视频信息
- 标题: 听陈平讲经济学 - 第10集 新自由主义经济学的贫困（五）
- BV号: BV1dJ411e75b
- 合集分集: 第 10 集
- 时长: 19分19秒（1159秒）
- UP主: WithEric
- 原始链接: B站视频
视频摘要
陈平在本期视频中系统阐述中国经济学理论创新的核心主张。他提出"先增长后改革"的发展硬道理，并以分区试验、先投资新技术再改善福利总结中国道路经验。通过英国铁路分段承包、美国征地困境等案例批判新自由主义与私有化逻辑，指出经济效率不等于社会与生态效益，规模经济无平衡点，市场竞争必然走向寡头垄断。他强调央行本质是国家政治能力的体现，英格兰银行自诞生起就是大国战争融资工具，货币早已超越传统交换媒介范畴。同时批评信息不对称、比较优势等新古典概念的局限，主张区分大国与小国政治经济学，认为中等收入陷阱是依赖经济的伪命题。最后呼吁突破经验主义，融合马克思历史哲学框架与复杂科学方法，发展一般经济学统一理论。
核心要点
- 先增长后改革：中国道路区别于西方在收缩期改革的核心经验，经济增长做大"饼"后再改革才容易推行
- 分区试验：邓小平超越毛泽东的关键创新，通过区域试点兼顾稳定与发展，降低整体试错风险
- 批判私有化：英国地铁分段承包、美国征地困境等案例证明私有产权保护反而阻碍基础设施互联互通
- 央行的政治本质：英格兰银行起源于英法战争融资，央行从诞生起就是大国竞争武器而非纯经济工具
- 规模经济的悖论：经济效率不等于社会效率与生态效益，规模经济无平衡点，市场份额竞争必然导致垄断
- 区分大国小国政治经济学：中等收入陷阱是依赖经济的伪命题，大国政治与经济绝对不可分，小国才适用自由化
- 信息不对称的局限：新古典信息不对称仅描述欺骗问题，科学探索中存在大量未知，无法通过激励机制解决
- 构建统一经济学：突破经验主义与外来理论标签，融合马克思历史哲学框架与复杂科学方法，发展一般经济学统一理论
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口播原文，由本地 Paraformer/Groq Whisper 转录 + M2.7/LongCat 标点修复。
第1段
那么从这个角度来说，中国的理论啊创新了什么地方？这个我总结了几条，这这个都是总结，也不是国内的任务，是国际上那赶鸭子上架。因为这个一次呢是这个奥巴马上台的时候，他们搞了一个各国的建言会，中国就院就请了我一个我给奥巴马呢提几条建议，结果发现他们一条都不能执行啊。第二呢是二零零九年金融危机以后，巴西开了一个国际会议，就是金融危机之后啊，中国是世界的领导者嘛，然后就让我一当主题发言，取在他们财政部上，就逼着我呢当时要想几条道理来说，这个中国这个这个我没说中国模式，我讲中国道路啊，因为模式还没定情嘛，是什么？我就讲了几条出来，然后这里面和大家讨论啊不是不是定论。我一调呢道理呢，我就认为应该是先增长后改革。因为中国这个亿改革之初，我们都知道，原来都是你在辩论中国要怎么改变了。这半天后来邓小平说别变了，哼，先先干上，干了以后经济增长，然后你再怎么改就好办，因为你饼多大，对不对？然后西方国家呢，你在经济收缩的时候在那里改。然后所谓的利益集团队抱住自己既得的义不放松，根本就改不去。
第2段
所以我认为这个道理是很对。结果我给西方经济学讲说，西方经济学都莫名其妙，说这这他们根本看不到增长点。嗯，然后呢我就发现呢，我这个理论在国外影响还是很大，非洲国家都相信我们这里。结果最近那个去过生产的我们中国的经济学，自己不信自己了，他先主张先降低速度，然后以为什么都改好了，你看吃东西降下来以后，所有宝病都来了啊，怎么可能呢？所以我今天重提这一条这个先增长后改革发展的硬道理。我认我认为这个我是非常赞成邓小平的。第二呢，先投资新技术，然后改善邮政福利，你才能形成良性循环。否则的话呢，短期搞什么消费拉动啊啊，什么在危机啊，恶性循环都是这个这个这个这个均衡的思维肯定都不解决问题的。所以我前面讲这个洞都有不同的方向，你可以良性的动，你可以恶性的动。然后我觉得我们向前看啊，我们是一个良性的循环。第三呢，我觉得邓小平比毛绒这个突破的地方，我觉得它是分区试验。王蓉把整个国家当成一个试验点，那就概率还比较大。所以呢你分区实验的话呢，区域呢互助可以兼顾稳定和发展。
第3段
所以我觉得这一条的话呢，这个是中国那个很重要的经验。所以那个前前两天我在英国牛津开会，碰见那个埃森俄比亚的总统顾问。我说你们经济要发展，要学谁啊？那个？经济顾问一口咬定，当然学中国了。哎，我就很好奇问你们在学中国学什么呀？后来我发现这个外国人看中国经验比中国人自己看都清楚，他学什么。第一条土地不能私有化，私有化就完了，你怎么路怎么能修得起来。我现在就发现你别说印度，你我告诉你美国那个修路，你的征地你挣不下来。然后我问英国人，那个英国那个交通部长来来找我说一定要学中国那修高铁，但是二十年都修不起来。我说为什么我就问他们，我说你们那你们地铁城修的呃，他给我一个例子，我就以后就可以写在注解里面加以马当斯密那个那理论怎么不成立？你要知道英国是个议会是政府，所以每一届政府通过一个呃议案授权给一个承包商，修一条地铁，换一届政府又换一个承包商，所以他那地铁都互相不连接，你知道吗？那次我觉得特别奇怪，我那个从那个那个爱丁堡那个那个那个访问完了，我要我要回那个伦敦，我明明互联网上查到有那火车，可以从爱丁堡直接回伦敦的。
第4段
哎，然后那个那个呃铁路售票所里面就看不到那个信，就没有，都得分段买。我说你们怎么回事啊？原来他们私有化每一段铁路公司钱包一段我这段铁路公司，我干嘛给另外东西公司做广告的。所以他明明有直通的这个这个班车，他就不显出来。所以你想这是一个多么好的例子，什么样的私有产权保护了，就经济发展。我告诉你，这个你是要实行网络经济，真的就是社会主义的这个这个混合经济的优势要要好得多。我不能讲这个经济代价。那么我想最后呢我要啊这个这个反思几条，我现在特别反对新古典讲的什么资源优化分配，为什么呢？因为经济效率不等于社会效率也不等于生态效益，规模效规模。经济生产效率高了，但是放大了营销风险，所以规模经济是没有平衡点的。如果你是市场份割竞争的话呢，一定会导致垄断竞争，所以你预期私有寡头。对我告诉你，孩子真的是不不如我国有企业垄断，国有企业垄断它，他不会为自己谋利，为国际民生谋利。你要是西方金融管头就就麻烦大。而且现在这个规模经济，你们不知道现在批判的最厉害的啊，否定这个启蒙时代的理性主义的是什么？
第5段
是人类学家、生态学家。他们发现工业化以后最大的恶果是毁灭了生物多样性。我们做物理的人都知道，核战争很可怕啊，现在科学足给毁灭地球几千次。我告诉你，实际上生物战争现在的危险远大于核战争。因为你现在制造病毒的能力远远大于那个防范必毒的能力。你现在抗生素都不起作用。所以现在我盲目的崇拜美国的那种那个那个硅模生产，实际上你生物现在是逆向选择呢，我们好多富二代，我告诉这种穷酸极欲的生活方式，我告诉你都在自杀了。我跟你讲，我现在越来越体会到，我身体要良好，我就回到毛绒时代，吃粗粮要打太极拳。因为我要是希望的话，我早不能在这儿给你带着干活了。那中国学经济学未来呢，我希望就是说啊要要突破，没收过河，因为没收过河，什么呢？是个经验主义，然后加上外来理论的标签啊，所以我们干的很好，但对外没有话语权。我觉得这件事情我们现在你发现问题很严重。但如果采用实用主义拿来主义的话呢，全盘输入新古典经济学，那就边缘化马克思的政治中学也无视啊非主任进去，包括像熊彼的创新经济学院、演化经济学院。
第6段
我们讲的复杂经济学啊，所以我们真正要做的事情，我希望能和马院的啊同志们同啊协手合作，我们要自主创新，跨学科，整合经济学流派发展。一个我们叫一般经济学的统一理论。我们国内把那个凯恩斯的理论翻成通论，我认为翻译是错误的那。Generalserory是马克思的哲学观念，从special一般啊特殊到一般啊，所以中国翻译有你这个翻译家有问题，把广义相对论实际上应该是叫一般相对论。特殊相对论变成狭义相对论实际上是一个特殊和一般的问题。那我们如果是承认新古典经学有有些合理贡献的话呢，它最多是一些线性近似的specialcase特例。然后我们真正把马克思的历史哲学框架和复杂科学的方法结合起来。我相信我们是能够发展一个现的统一的理论。呃，您这是个非常好的问题。就是前面我不是讲这个呃世界有一个非常深刻的观察啊，就是分工受市场规模的限制。那你争夺市场规模的话呢，就有三种手段是吧？第一种手段就是你商商业手段这个经济发达OPO这个说北京上海人口多，我当然市场规模也大，对吧？
第7段
第二呢，我我去开发殖民地或者新技术开发新能源，也当然这个资源也大是吧？但是第三呢就是政治的问题吧。你比如说在第二次工业革命的时候，德国比英国先进。但是英国这个用海军封锁了德国的这个这个韩国，把德国打败了。所以一次大战科学上来讲是落后打败先进是吧？所以他可以用战争的手段，然后呢，英国的金融是一个非常重要的发明，就吧？建立这个英格兰银行，你知道这个哈耶克的这个天真的想法什么呢？他有一个很好的观察，就是说央央行呢这个一会儿放松，一会儿紧缩信贷，实际上在制造这个经济波动的，所以他认为要废除经济周期呢，要取消央行，他就不懂政治，为什么呢？他就想要回到这个意大利城邦时代，是没有央行时代。但是你知道为什么要升级央行呢？因为英格兰银行设立的目的啊是为了接债借债。为了干嘛为了跟法国打仗，所以法国在是英国是历史上第一个国家。当时法国在人口军队上都非常强大，英国打不过它，所以英国国王威廉三世就向资本家借钱，成立英格兰银行，然后发给法国战争国债。所以央行从第一天开始就不是一个纯粹的经济问题，它是一个政治问题，是国家能力的体现。
第8段
，黄金储备啊都是英国的两倍以上，但英国呢，就发明了英格兰银行，英国发债，然后吸引法国人投资，用法国人的钱，雇佣了雇佣金，把法国打败，所以这个是英美这个金融帝国主义一个很重要的发明。但如果你要学经济学理论呢，金融货币就是这个交换的媒介，已经不是交换媒介了。从那个英法战争开始，就已经成为大国竞争的武器。然后你现在在各个国家量化宽松，你在干嘛呢？他们实际上在竞争性输出危机，所以这些理论东西完全超出了传统的这个货币，叫qualitytheorymoney的范围，因为我是做货币的，我是博士的话就是做货币的嘛。然后我才知道货币的单刚货币的指数就有十几种吧，到底哪种指数是描写经济的？咱们国内一说就是M1、M2，这早就落伍了。但是所以你就知道这个货币现在已经非常复杂，现在货币和债券已经难以区分了，就是实际上就是一些女童，所以这点涉及到金融，你就会发现已经是政治和经济不可分了。当然你还要讲这个定价权。现在一讲到中国人收入分别低，你像苹果的手机，中国的企业连老板在里面和工人的分到的这个利润大概只有百分之三到五，百分之五十以上都让那个苹果的股东拿走，韩国、日本大概就是有百分之几，大概百分之十左右，他凭什么呢？
第9段
拿了那么多，他实际上掌握了两个制高权，一个就是科技的制高权，一个是营销的制高权，我们中国人非常忽视。所以李克强总理那个正在参观什么圆珠笔工厂们以为是技术问题，根本就不是技术问题，实际上科技部早就解决了这个圆珠笔的那个笔芯的那个问题。但是呢如果你营销达不到规模，你赔钱没有人生产，包括现在中国的芯片的技术都是个营销问题，所以很多这个新产品，包括波音飞机，都是先要军队订货，把那个试错那个成本政府进行承担，然后再转到民用上头。所以像这些问题，比如包括新技术的开发，包括金融，已经是政治和军事不可分。为什么呢？从普法战争以后，实际上从拿破仑以后，因为我做科技史啊，你就知道这个科技的力量怎么决定战争胜负的，这个力量已经不是原来的人口和土地。所以您提了一个非常好的问题，就是说政治和经济怎么区分，我告诉你，实际上没法区分，到最后。譬如说你中国要不要发展北斗导航系统，这根本就是政治问题啊，你要相信美国的核保护伞，那你就放弃了。那个时候那个欧洲都不愿意跟中国联合，现在中国一旦自己有了以后，包括那个登月飞船，西方人就改变态度。
第10段
所以如果看不到国际竞争的不平等的格局，而且是政治军事同本不可分的空讲自由化，我说的难听一点，就是外国人，尤其对中国这样大国是不可能的。你小国你可以啊，如果你是一个堵层，你就赚赚点外快呢，但中国这样大国政治经济绝对不可分的。所以如果要建经济学的话，刚刚马老师、王老师这一个建议一定要区分大国和小国的政治经济学，不一样。小国是依赖经济。所以我讲中等收入国家陷阱是个伪命题，实际上是个依赖经济，中国不是依赖经济。信息不对称是一个非常天真的概念，我们科学家、物理学家和经济学家的信息的概念完全是不一样。信息不对称什么意思呢？就是说我明明知道我是个坏车，然后我跟人家说是个好车，我卖给你，这叫信息不对称。所以如果你有一个激励机制啊，所以让我披露这个坏的信息好像就可以解决信息不对称问题，所谓委托代理问题，科学家没有这种问题。为什么没有这个问题呢？比如说我现在给你说一个非常简单的例子，我是做核聚变，氢能和平利用，对不对？氢能和平利用里面，包括你登月飞船，你有多少科学问题，你不是信息不对称的问题，你根本不知道你知道什么，你不知道什么。
第11段
所以这个信息实际上是一个探索的过程，在这个探索的过程里面，个人和政府都是处于同样的地位，而个人的弱点要多得多。所以对如此重大的科学的研究，比如说历史上这个英国海军悬赏解决精度问题，因为你绕环球太平洋航行需要纬度的问题嘛。那英国海军悬赏只有两个办法可以解决，就是机械中定时差，还有就是天文学理论来定这个精度，这两个问题都是大学海军研究了，上百年才解决这个问题。你说个人有这个能力去研究吗？所以这个问题要我说就不是一个信息不对称的问题，而是知识的探索和验证的问题。在这个有这个过程里面，产业政策是从这个商鞅开始，或者说从管仲开始就是非常明白，因为如果是原子态的个人经济，你只能是生存不可能发展，对吧？而这种发展的话都是国家需要。然后国家的话呢，他是不是有不确定，当然有不确定，但是国家有明确的方向，比如说我们需要解决土地问题、水的问题、能源问题，所以这个方向什么时候能解决？这是个不确定性的问题。所以如果你现在说我政府下了命令，说这个三个月解决不了这个核电站的问题，提头来见，真的不是军事管理的办法，在科学上是不可能的。
第12段
但是你要跟那个科学家说，你们可以全都独立吧，你都不用在大学里工作了，你也不能政府机构工作，你自己回家在那里闭门造车，咱们有饭吃吗？根本就没有饭吃。所以张维迎呢他讲的这个东西要我说的话呢，第一他行业可能有读懂，还有可能真正的原始贡献它是什么呢？它实际上受马克思影响，在研究经济周期的，所以他坚持下去。他就发现马克思讲的第一部类和第二部类啊，你那个生产资料的生产周期要比消费资料生产要差很多，这两个迂回生产周期不一样，所以它是一个生物学的规律，里面有协调的。然后他才产生那个所谓叫做自发秩序，给这种物理学家讲的这个自组织的概念。但是拿这个自组织的概念来反对社会主义行，有这种理论是完全错误的。为什么呢？社会主义是工业革命造成的呀，你最开始这个设计铁路对不对？我们现在设计那个高楼，然后设计什么互联网都是人设计出来的，怎么不是设计出来的？而且科学越发展设计的程度越复杂，说人是不可能设计的，他完全违背整个科学史了。所以我觉得这个张维迎基本上学的是三分之一都不到的哈耶克理论，说他在我面前，他还跟我讨论，我说你哈一棵树你再去读读吧，你还可以读懂的，对不对？
第13段
那他要跟着林毅夫论，当然他有优势，因为林毅夫整天就在那讲比较优势，那个要素理论他也讲是讲一些案例，但是他的科学史是这样子，没有做过。如果科学史要做过的话，我认为林毅夫应该回答的更有利一点。整个科学技术的发展史和工业的革命的发展史是协同并进的。最早的科学，如果你要知道希腊的时代，意大利的时代，科学家和工匠师不相往来。英国工业革命开始是互相往来，而且到后来瓦特的时候，只是朋友，到法拉第发明电，完全都是科学家从科学的那个实验室里面，然后理论到到到那个实践，怎么会会是人不是设计的呢？整个科学就是人建构出来的呀。说这个话的人不懂科学史，但是你这是好问题，但是不要把西方经济学的名词什么信息不对称，认为这是科学的终极真理，这只是西方经济学的初级阶段。信息不对称，说的就是我要骗人，但是很多时候科学家自己都不懂，我怎么会骗人呢？你现在问我说一个疫苗，我怎么知道这个疫苗能治你还能治病还是不能治病？都是做实验的，实验有多少副作用，要过多少代以后，才知道你当年得了诺贝尔生物讲的mRNA，现在都禁用了，对不对？
第14段
因为你知道后来的后遗症多大，所以科学越发展，实际上科学带来的副作用的不确定性越大，所以越需要不光政府监管，是要科学界跨学科的监管。OK，在这点上，毫无新自由主义存在的空间，你只要到科学界里面去讨论问题，你全是nonsense。。