视频信息
- 标题: 听陈平讲经济学 - 第9集 新自由主义经济学的贫困（四）
- BV号: BV1dJ411e75b
- 合集分集: 第 9 集
- 时长: 20分08秒（1208秒）
- UP主: WithEric
- 原始链接: B站视频
视频摘要
陈平以技术发展的"小波理论"四阶段（婴儿期、起飞期、平台期、衰落期）为框架，论证新古典经济学关于私有产权万能的论断是静态、空想的理论。他指出，技术革命初期需要大学和政府的非盈利投入；起飞期市场发挥作用但伴随泡沫，需政府监管；衰落期市场失灵，更需政府与社会救助。陈平由此批判新自由主义将市场与政府对立的"伪问题"，提出二者是共演化关系，类比生物的神经与血液循环系统。他还按现实形态区分了自发市场、灰色市场、黑色市场、规范市场与投机市场，指出美国灰色与虚拟经济规模巨大（虚拟经济达世界 GDP 十倍），而中国通过混合经济走出独特道路。最后，他以麦迪逊数据说明，中国六十年人均 GDP 增长相当于英法德走一千年，强调中国发展应与大国、帝国比较，并警示国际大宗商品垄断与盲目土地兼并的危害。
核心要点
- 小波理论四阶段：技术革命初期靠大学与政府非盈利研发，起飞期市场与泡沫并存需监管，衰落期市场失灵需政府救助，私有产权并非万能。
- 新古典经济学的局限：只强调均衡而忽视非均衡与不稳定性，是"小半部"经济学，无法解释规模递增与产业链的现实市场。
- 市场与政府的共生演化：将政府比作神经系统、市场比作血液循环系统，二者边界模糊、协同演进，GDP 越全球化分工越严密，越需要监管而非放任。
- 现实市场的五种分类：自发市场、灰色市场、黑色市场、规范市场与投机市场，新古典描写的"完全竞争市场"在工业化经济中根本不存在。
- 美国虚拟经济的失衡：美国虚拟经济规模达世界 GDP 十倍，价格波动远超企业承受力（利润率仅 6%），所谓有效市场配置资源是纸上谈兵。
- 中国混合经济的合理性：中国通过多种产权与政府市场配合实现六十年人均 GDP 从 448 美元增至 8032 美元，速度远超英法德千年积累。
- 国计民生需国家调控：粮食、能源、保险、医疗等领域西方补贴比例远高于中国，盲目土地兼并自由化极其危险，资本主义与社会主义的规模经济本质不同。
- 国际大宗商品的垄断风险：美国通过粮食与棉花种植结构控制埃及，使埃及丧失独立发展能力，中国必须坚持粮食自给与自主科技政策。
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第1段
那么，如果你拿这个小波理论来看啊，比如如我这这一个一个一个一个波，你可以把它分成几个阶段。你初期的时候，这个婴儿期对吧？起飞的这个阶段，然后后面差不多拉平的时候是一个成熟期，然后和衰落的阶段。你马上就会发现，不同阶段的产权相应变化的，没有说保护私有产权就能自动导致技术革命的。因为初期的时候，我们做研发的人根本就没有赚钱的可能。那一定是非盈利的，大学和的政府来做，对不对？怎么可能私人企业家投资呢？然后你等到看到应用成果起飞阶段的时候，哎，市场作用来了，但是泡沫也来了，政府也要监管。否则的话你就知道互联网完成泡沫都是有道理，计算机什么，但是都会过渡的。那个那个扩张。等到平台期的时候，那首新古典就比较有用，就是因为饱和了嘛，然后你就就讲比较接近，完全竞争。但是也有一个问题，你要防止对垄断，你要有个反垄断法。因为你饱和的时候都会类似于像啊三大汽车公司量在那里啊，垄断那个组织竞争者。当你等到衰落阶段的时候，根本就是市场就不灵了，对不对？你因为市场淘汰的时候，你那个那个沉默成本嘛，然后企业这个转型很困难，这些旧的那个那个资本也就也就那个啊灰飞烟灭你怎么办？
第2段
所以更加需要政府和社会的救助。所以把私有产权说成是万能的，基本上有个原因，它是静态的理论。如果你有一个动态的这个四个阶段的小过理论，就会发现我们中国做了混合经济啊，这个多种产权，然后互相的这个配合，这就是走出一条不同的道路。Ok，但这里面我特别要强调呢，就是说这个新古典理论它没有办法解释规模递增的这个我后面会讲。所以现在抽象的讨论啊，市场起决定作用，而否认规模递增造成的啊大面积的风险都不代表和不稳定性。这个实际上是啊会产生很大的问题。所以我对新古典的那个评价呢，就是说我没有完全推翻啊，中国以前有一个说法，就有一个送菜，有长相展现下招明范围，把他名字忘掉。半部论椅治天下丈夫啊倒不要动丈夫，对我就把它送过来。我说这个新古典经济学是小半部，经济学是悟天下，没有治天下。为什么小半部呢？因为均衡是绝对的。毛主席讲发展是不平衡是绝对的，那个均衡是相对。所以他们强调的只有均衡自由，但是忽视呢非均衡不稳定。我特别强调新自由主义是个空想市场，为什么呢？
第3段
科学技术、经济发展的第一推动力。而k技术发展越迅速越复杂，市指市场监管也越复杂。这个比如说最近那个张伟英和林毅夫讨论的问题，我认为就是个伪问题，把政府和市场看成对立的啊，为什么呢？他们他们把那个市场看成是一个嗯拳击赛和足球赛啊，说什么政府不能又当球员，又当裁判，咱们经济竞争是是一个球赛吗？你可以重新来吗？根本不是我把这个是那个经济看成是很那个生物一样的一个演化的过程。你们就知道政府相当于什么？政府相当于神经系统的对吧？市场相当于什么？相当于血液循环系统嘛，你这就开始了单细胞动物，你哪有神经啊，也没有血管。你发现多细胞了，慢慢慢慢就就产生啊脊椎动物，然后脊椎动物变成爬行动物，爬成啊这个这个哺乳动物。然后你就会发现神经系统越来越复杂，对不对？然后循环系统越来越复杂。然后老有经济学家的来问我，前前言问政府和这个市场的边界在哪？我就问你，我说那个那个神经和这个系统的边界在哪？可你找不到边界界，你看起来是有边界。你你拿放大去看你任何一个地方，能动的那个肌肉的地方，里面一定有神经渗入进去，对吧？
第4段
也一定有毛细血管那个那个分化进去。所以他们是有共生演化的一个一个一个关系，并不是一个对立的关系。而总的趋势来说呢，你越是扩大分工，越是全球化，利用更多的资源，那你就一定是消耗更多能量。那当然是增加交易成本，同时增加监管的范围和层次。而反过来你讲自由化，我对做科学人来说里就非常奇怪。那个一天发，实际上人的自由是越小的。我现在这个一天到晚，我用计算机用几十年了话，我越来越不会用了。因为每次更新换代我都手脚不错，都要问年轻人到底现在又出什么毛病了，对不对？然后你的农民最自由的是打猎的森林里面，你随便走，对不对？但是老虎会出来把你吃掉，你一个农民进来红利了。对，有的国家靠左走，有的地方靠右走，全都是有有规律的。有不光是有规则，还有程序，还有标准啊，现在人的自由是越来越小，为什么呢？因为劳动分工是越来越严密，对不对？所以我觉得讲这些东西的话，实际上都是在那里，天方夜谭就是根本无事的限实。所以所以对西方一个人讲自由化，他说哪有自由啊，你现在你一个博士生，你到美国去打工，你还要工作许可的。
第5段
我我一个热带森林里面，我去捡个捡个果子来吃，你需要发工作许可吗？我嘲笑那个西方人，我说你这个西方。资本主义从移民自由开始的言论自由越来越厚的现在移民自由越来越少了，言论自由越来越多一种，但你解决不了就业问题，让大家发牢骚呗，发牢骚不灵就就开打，对不对？所以市场你就会发现，新自由主义的这个理论，实际上解释当代的社会现象根本就是是空想的。那么我为来说明这个市场是什么，我就给大家描写理想和现实到底多少种市场。是希望我们这个新闻记者把这些普及一下，我觉得现在媒体经济学搞得太啊误导了新古典经济学的完美市场是不存在，为什么呢？他要求这个啊一个是规模递减，另外是两个人之间交易，你会发现他那里根本没有产业链，对不对？所以呢工业革命以前的作坊经济是没有非理性的，大家都熟人。所以你也没有办法骗人，你也不需要追涨杀跌，没有炫耀消费，也没有规模经济啊，根本有金融市场。所以这种新古典经济描写的市场和现在的啊工业化一或生产经济根本是没有关系的。那么现实存在几种市场呢？
第6段
在我的分类里面，我认为有五种。第一种大家都知道，就是自发市场啊，农村的集市啊，街头小贩。但是这个也有一点规则，就是说如果你起冲突的话，大家都是熟人调解纠纷呢。当时有以前我们对村子里面长老，对吧？还有邻居，但你现在一旦大规模移民以后，好多外来人口，你马上就会发现这个自发市场就不行了。所以我呢这个安徽我我要亲身建立那个啊那个那个放开农贸市场以后，马上就有人在鱼肚子里面，这个塞石头鸡身上打水，什么什么名堂都出来了。所以要求监管根本不是政府的要求，是老百姓的要求啊，然后你现在又有什么保健药品，各种药、药品、坑蒙拐骗的，实际上都是科学越发展，你的信息越不对，监管就要求越高。所以呢你马上就会发现，现在西方最严重的问题，西方也不是单独一次。现在西方最严重的问题的就叫灰色市场。灰色市场规模非常大啊，包括走私贩毒、社情、洗钱啊，帮会黑了。甚至有人都指责这个这个像芝加哥的工会和和那个现在比如说创普的那个房地产，很多东西都是黑手党，包括那个那个佛罗伦达的那个那个墨西哥人的移民。
第7段
而这个灰色市场规模大到什么程度？我告诉诸位，很多人以为美国人很先进的经济。我告诉你，没有美国美联储发的钞票，三分之一叫missingmoney，不知道去向，实际上就变成进入黑色市场。为什么全世界都要用美元？因为全世界的黑帮黑双党，他要把那个钱拿来藏着到各个世界各个地方流窜，他带什么就带美元。所以美元实际上是啊全世界黑色黑色市场最欢迎的东西。而且呢现在美国和欧洲禁毒已经失败。所以基本上欧洲包括美国很多州都已经把毒品合法化。所以你就知道美国现在的这个情形，经济上不是我危言耸听，实际上是罗马帝国后期已经是丧失了，就是五十年代那种那个那个竞争的那个能力。那么我比较欣赏的市场，我认为就是规范市场啊，包括巴黎的农贸市场，新加坡的房地产市场，法国奶酪江南，中国的豆腐干法国有四百多奶油，为什么他都是那农业部严格界定的。你这种奶酪在这个山洞里面特殊的菌生产出来，成了名以后他可以卖高价。所以你那个奶酪你可以卖几个美元啊，一块你也可以卖上百美元，上千美元。
第8段
但是中国呢到处都是坑蒙拐骗，什么龙井茶呀、铁观音啊，大量都不是真的。所以你才知道现在我们讲的这个产品卖卖不出去，不是什么供给侧的问题，什么需求侧的问题？实际上中间营销监管的问题你知道吗？所以在这点上呢，规范市场里面问题最严重的就是金融市场啊，我们现在在那里教这个金融是什么，这个有效的市场，你们晓不晓得一个数字？美国主导的这个虚拟经济，你知道规模有多大吗？我相信所有的金融教科书都不讲，美国的虚拟经济是世界GDP的十倍，是美国GDP的五十倍。所以美国的经济大量的钱是在自己里面在赌博，然后这个套东西也介绍中国来。所以中国的期权市场就是区域经济给赌博。然后呢，在这个真实经济里面去供求涨落百分之几，但价格变动可以涨到百分之百，会跌到超过百分之五十。你这样呢价格你还能够有效配置资源吗？你要知道美国的市场的平均利润率只有百分之六啊，你企业如果承受百分之十二两倍的这个波动，勉强还可以行，三倍能行吗？你五倍十倍能行吗？完全都是天方夜谭。所以我觉得那个西方经济学一批纸上谈兵的经济学家根本就不来讨论这个问题。
第9段
那么对中国来说，真正严重的问题是什么呢？我认为就是国计民生的国家调控市场啊，这方面西方其实比做的比中国还要好。我以为这个调控包括什么呢？包括农产品，比如说粮食啊、能源、交通、保险、医疗，那价格不是自由死的，价格是政府regulate的，包括保险的不行。然后中国这方面差的很远，然后我们国内一帮人在那，也反对这个什么国企垄断呢，反被政府过度干预啊，实际上他不知道这个西方的调控比中国严厉的多。比如说这个欧洲和美国的农产品，如果占GDP来说都只有百分之几，但是对农产品的补贴在政府里面占很大的比例，包括日本啊，为什么呢？因为涉及到国际民生，而且这些产品都是有规模经济规模递增的。所以我们现在国内在那里推广这个地兼并自由化，以为生产有规模经济就有效率了，其实非常危险。你知道美国大概的方式，为什么把牛奶倒在地上？他就是为了维持价格，根本就没有过剩产品。因为很多人饿肚子，你为什么不发给老百姓吃？所以资本主义和社会主义的这个规模经济本质是完全不一样的。
第10段
如果中国不吸取美国的教训，盲目的讲保护产权而不区分，你是建设性的、创新性的产权，还是投机性的、寻租性的这个产权，那你是非常错误。所以我觉得我们在这点，我们要把他们的神话破了，要明确的区分，你保护什么样的产权。那么现在中国面临最大的问题呢，实际上是国际大宗商品的国际垄断竞争市场，就是现在的石油粮食矿产、战略物资，它的价格的控制、国内控制都不行，所以形成了政治军事同盟啊，包括战争、法律制约啊，什么国际标准。战时我给大家举一个非常简单的例子啊，前几天去了埃及，你们读历史的都知道，埃及历史上传统的是罗马帝国的粮仓，罗马帝国的军队粮食不能自己的，就靠埃及的粮食攻击，他从北非过去。埃及在生产埃及的粮食是进口的吗？哼就是美国害怕埃及跟以色列打仗，所以就强排埃及的军政府啊，把原来种粮食的土地变成了种棉花，棉花当然经济收入要好了，都得有效率。但是你进口美国粮食好，你武器依赖美国。进口粮食依靠美国进口马上美国就可以牢牢控制这个埃及。埃及当时是最有能力和以色列打仗，那埃及就没有独立发展的可能。
第11段
然后等到这革命一来，这个旅游业这个收入一下降，埃及老百姓的粮食都是靠政府补贴的，然后你没有外汇要取消补贴，老百姓才不找他，你想象明白吗？所以在那里空讲这个自由化最基本的问题。有些人反对这个咱们的十三亿，粮最低红线，说白了就是反对中国独立自主的这个科技政策，要加入美国的核保护伞，那个都是一样的这个道理。所以我讲的这个东西是经济学，但实际上这个精确是政治不可分的。我这里给大家一个数字，就讲我们现在国内有些人他在盲目的丑化中国经济，我认为是没有道理的。就灰色经济比例现在所测的我比较相信德国人的数据，因为德国人比美国人客观，美国人一起在吹牛。那么德国劳工研究所的数据的话，你就会发现这个灰色经济占GDP的比例。你像那个东欧转型国家，那都到百分之五十左右，甚至还要高，包括那个拉美。然后呢中国的水平竟然还低于法国，跟英国差不多。所以呢这里面我有点怀疑这个美国的数据好像有没有那么好。但是我认为美国的这个灰色经济我比较了解，美国是其实应该是相当的严重。
第12段
但总而言之来说，如果你看这个灰色经济水平的话，你就会发现中国的监管水平竟然还比那个瑞典和德国都要好。因为我们都认为北欧国家做的很好，所以这件事情很多事情我觉得让我看了也很惊奇。但是这是德国人给的数据。但是有一条我认为中国肯定是先进的。因为在全世界整那么多地方，我们在座的没有人认为你晚上七点以后在大街上散步，你是认为是个幸福。你到美国你敢去，你根本就不敢整。我跟你说，所以美国的这个治安是非常的差。现在你就原来欧洲治安相当好，现在这个英国、法国都不行了。原来我去欧洲的时候，你都可以搭车旅行的。尤其女孩子在路边招手，一举，马上那欧洲男士很文雅，马上就停下来，就让你搭便了。现在你敢了，你上来强盗，还别说恐怖分子了。所以现在在那讲中国腐败，我告诉你，中国腐败的程度在世界上来说应该是最低的。因为我的直觉跟张罗一样，我的直觉跟低说的指标，你别给我说什么选举什么就看治安。美国现在的治安每况愈下啊，原来我们待的地方，奥斯汀是美国最好的那个城市，现在到了什么程度啊？
第13段
这个政府减税减掉，没有钱，造监狱就把那个囚犯提早释放啊，先释放强奸犯，然后通知社区，把你们家女儿管好，就把我气坏了。我家里面都是女儿，你没有儿子，然后呢，更不行了。小护士就是说干脆允许老百姓带枪吧，因为警察都雇不起了。现在到了什么程度呢？现在德州通过法律，大学生可以带枪进校园上课。你说我老师还敢跟，还敢批评你吗？一批评你马上拔枪了。然后现在中国人都讲啊，中国教育怎么差？美国教育怎么好？你开玩笑，我告诉你，中国的基础教育比美国好多了，只剩下一条美国的研究院办的还比这个好。为什么？好的研究院，包括牛津剑桥市场，我都在乡下，不在大城市里面，大城市被房地产绑架，这是唯一一条。我认为中国应该向美国学的中国还没学好了。我大概简单的说一下这个历史实验，怎么挑战这个经济学理论呢？我就放在这里哈，然后还正式十条，我也不用说了。然后西方的这个恶魔的戴雷龙给大家一个数据。咱们现在不是很迷恋GDP啊，我认为只有这个历史，你没有这个绝对力量。所以现在唯一的可靠的那个数据是一个受马克思影响的一个荷兰经济学家，叫安格斯·麦迪逊，他把公元一年到现在的各国的人均GDP都给你列出来。
第14段
然后我就看了一下，比较一下中国从一九五零年到二零一零年，六十年里的人均GDP增长的速度呢，从一九五零年的四百四十八美元增加到九百七十八美元，然后到八千零三十二美元，这是到二零一零年的数据。因为他们的数据是到那个时候，这相当于多少时间呢？也就六十年，相当于英法德走了一千年，美国、俄国都走了三四百年。而你要知道，中国的人口规模是发达国家的两倍。好的，我来分析这段话的内容，然后添加适当的标点。这段话的核心意思是：1.批评拿中国与新加坡、韩国比较，认为应该与大国、帝国、欧洲、美国比较2.说把土耳其、伊朗、埃及与中国比较是不合适的，中国比他们先进很多3.讨论中国前28年和后面32年的历史发展4.认为前28年打基础很难，相当于英法六七百年的积累，后面32年相当于一百年到四百年的发展现在让我添加标点：哦，所以拿中国的这个发展去跟什么新加坡、什么韩国比，你开什么玩笑？你要比就跟大国比，跟帝国比