视频信息
- 标题: 听陈平讲经济学 - 第4集 清华大学演讲
- BV号: BV1dJ411e75b
- 合集分集: 第 4 集
- 时长: 2小时07分18秒（7638秒）
- UP主: WithEric
- 原始链接: B站视频
视频摘要
本视频为陈平在清华大学国情讲坛发表的演讲，主题为改革开放四十年与中国经济学话语权重建。陈平从自身跨学科背景出发，批评西方主流经济学（新古典与新制度经济学）为脱离实践的"理论神学"和"炼金术"，并指出中国发展颠覆了西方经济学关于私有产权、法治、自然资源等"发展必要条件"的假设。他提出"代谢经济学"新范式，重新解读亚当·斯密分工受市场规模限制的定理，加入自然资源和稳定性约束，并以小波理论描述产业生命周期。在中美贸易战背景下，陈平论证中国凭借规模经济、产业集群、学习能力、双轨制改革、自主开放和混合经济体制，能够打破西方现代化模式，实现大国复兴。
核心要点
代谢经济学范式：陈平提出以产业新陈代谢（代谢增长论）替代西方主流经济学的静态均衡框架，强调经济系统是高度非平衡的开放系统，演化过程具有内在不确定性。
斯密定理再诠释：重新解读亚当·斯密"分工受市场规模限制"的核心命题，加入自然资源约束和稳定性约束两个新维度，揭示规模竞争才是贸易战的实质而非价格竞争。
小波理论应用：用非线性的小波（Wavelet）概念替代传统周期波来描述经济波动，认为产业有发育、生长期、成熟期、衰老期四个阶段，每个阶段政府作用不同。
西方经济学批判：将新古典经济学和新制度经济学定性为"理论神学"和"炼金术"，指出科斯交易成本理论违反热力学第二定律，索罗全要素生产率是"黑箱"，并反驳科尔奈软约束理论。
中国发展反证：以中国在缺乏私有产权保护、法治、自然资源、强敌环伺的不利条件下仍实现高速增长，反证西方发展理论的局限性，并用数据说明中国工业规模已超美国。
中国体制特色：将中国定义为"混合经济"，强调双轨制改革兼顾稳定与创新、自主性开放、规模协作能力、县级政绩竞争体制以及独立金融主权，这些是西方不可复制的制度优势。
学习能力与逆向工程：指出中国技术追赶的核心能力是学习能力而非资本或劳力，专利差别定价和不合理的知识产权保护反而被发展中国家绕过。
文化基因差异：从神话、生存方式（农民文化 vs 海盗文化）、领导观念（分肉公平 vs 产权控制）角度解释中西制度差异，认为不能用西方概念简单套用中国现实。
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口播原文，由本地 Paraformer/Groq Whisper 转录 + M2.7/LongCat 标点修复。
第1段
就行确度。我今天来主持这次国情讲坛，呃，我叫胡王刚，是清华大学国情研究院的院长，也是公共管理学院的教授吧。先呢，我还是介绍一下我们举办国情讲坛的目的吧。那么清华大学国情研究院举办的国情讲坛，旨在为老师和同学们提供一个相互交流的平台吧。那么这个平台重点还是围绕着中国这个关键词，我们叫做中国道路、中国制度、中国理论、中国学术等方面的内容啊，涉及到国情研究，在国外叫当代中国研究。通过研究中国学派向外界传递中国文化、中国声音。那么这次我们要举办啊，和光明网合作，主题呢就是四十年来中国的改革开放成功了。中国特色社会主义现代化道路，创造了人间正道的大踏步，赶上时代潮流，走进世界舞台中心，以前所未有的姿态，屹立世界东方。我们需要回顾历史、重温历史、总结历史，才能理解改革开放决定当代中国命运的观念抉择，更是中国兴国强国、实现中国梦、世界梦的必由之路。嗯，那么由此我们通过国情讲坛创新知识、交流知识、传播知识、分享知识。因为这次跟光明网合作，我们也通过这样的一个方式，把大学的讲座传递给更广泛的社会。
第2段
我们称为关于当代中国的公共知识。今天我们所邀请的是陈平教授，他是美国哥伦比亚大学资本与社会中心外籍研究员、复旦大学中国研究院研究员、北京大学中国金融研究中心教授、成都会计、中国科学技术大学兼职教授和金融复杂系统、以及美国德克萨斯大学的访问学者。陈平教授是经济混沌和经济复杂性研究的开拓者，经济配合金融复杂系统的物理学方法。不是啊，大家可以看出来他这个跨学科的程度。那么陈平教授的研究论文有多篇都发表在国际顶级学术刊物。那么近年来啊，他更加关注中国经济发展的未来走向，特别是对全球经济金融秩序的研究。我们知道十年前爆发了国际金融危机，二十年前爆发了亚洲金融危机，因此实际上怎么去研究中国在坚持走社会主义道路，特别是创新社会主义市场经济体制方面，要避免所谓的资本主义市场经济所带来的问题呢？因为他是基于在我身后，请教授为我们今天国情讲坛做一个知识的传播，谢谢大家。呃，各位老师同学们，大家好。因为叫陈平的人实在太多了，所有不得已呢取了两个号。这个我的经济学不是教科书里学来的，我是文化革命后期啊，一九六八到一九七四年，在成昆铁路眉山电务段当了五年铁路工人。
第3段
然后我就发现呢，铁路是工业化的象征，铁路是一个网络，所以和亚当·斯密讲的看不见的手完全是两码事儿。你想铁路要是看不见的手的话，怎么运行啊？所以即使在文化革命最乱的时候，铁路也是准军事化的管理。然后呢，所以我的因为我物理我是正规，我是正规的物理学生，大学本科啊、研究生啊都是学的物理。但是呢研究的是跨学科的问题，所以跨学科的时候，问题哪里来？不是从书本上来的，适合与这个各个领域的领军人物对话当中学来的。所以对话就是交流，就是论剑，就是比赛。所以我们这个做学问和中国的做学问有一个不同，就是说中国一般来说守了一个导师，就一个门派。我们这个要打遍天下不同学科和不同的学派。然后呢，所以我们学的是柏拉图的对话，dialogue，在对话当中找问题啊，找观点找方法。所以我第一个号叫眉山剑客。第二个号呢是我跟新制度经济学的这个代表人物。我们同事很多人可能认识周其仁，他是非常佩服科斯的。我是发现科斯是一个永动机理论。好，因为降低交易成本怎么可能呢？你们在座都是学物理的，你们现在有呼吸，所以你到排除废热，对不对？
第4段
所以你只要活着，你一定是放出废热。所以你一定是增加交易成本。如果你降低交易成本的话，你就死掉了。所以新古典经济学和新制度经济学的思维二义天经地义的理论对一个物理学家来说，而且我的物理学家呢是研究生命起源的物理学家啊，这点和胡王刚教授有点交集，是研究生态演化的一个物理学家。然后就发现开放系统和封闭系统的规律是完全不一样。所以辩论完了以后呢，我的研究生就给我取了一个外号叫独孤求败，这是武侠小说里是吧？我说不对，科学没有胜败之说，科学是试错，即使你错误的这个尝试，比如说哥白尼的不是托勒密的地心说，他也有贡献，对吧？所以我非常不赞成把科学的试错变成一个路线斗争，说谁对谁错什么的。那怎么办呢？啊，我的老师培高静也很有意思，他和这个韩愈的思想是不一样。韩愈讲传道授业解惑也，哎，培高静说什么呢？说天下只有学生教老师，没有老师教学生的道理，否则科学就没有进步了。所以培高静招学生，我招学生什么条件？不是考你的知识，是你有可能你教我一句哈，你能找出来我不能解决的问题，或者说我不能解决问题，你有新的想法，我就让你去试。
第5段
那你当导师干什么呢？当老师就是判断方向，好多事情学生一说我有一个greatidea，我告诉他这个idea两百年前就有人已经试过了，所以你如果有这个才能可惜了，你要早生两百年，你也是牛顿了对吧？但有点idea呢说出来，哎，我说我还真没有听说过，那你可以去试试看，问问别的人。假如你问的各个领域的权威都没有想到过你的idea，你就到了前沿了，你就可以去做。所以我们的研究是这么做的，不是传道授业解惑，也不在老师的一亩三分地里面深挖三尺精耕细作，那你还能有什么大的开拓呢？所以我这里面放了两个博客。如果你们喜欢看原始论文啊，我相信我们的研究生，我们在全世界的这个经济学里面应该是最前沿的。而且好些地方做的东西也超过了同行物理学的前沿。为什么呢？整个物理学比较容易做的，实际上是平衡态。物理学生物学是高度的非平衡态，经济学是有高度的非平衡态。所以我后面有底气批评说西方主流经济学的框架就错了。为什么？它是假设你是一个封闭的系统，一个静态的系统。然后你来指导这个现实，实际上呢它是一个乌托邦。
第6段
所以我讲西方主流经济学构造的一个理论，不是从像物理学家那样从实践当中提炼出来的，而是凭他的信仰构造的乌托邦。所以我认识一个生态非研究所的一个很好的经济学家，叫duncanforliy。他零八年写的一本书很精彩，不知道中文翻译出来没有。他给西方经济学评价是thetheoreticaltheology，理论神学。所以我后面讲这一次中美贸易战不是中美贸易战，因为美国发动的最好的一个贡献是打破了我们国内过去三十年来啊，把它当成西方的经典来学的这套新古典经济学和新制度经济学。实际上是一个神学，或者说是个玄学。那么计量经济学有一个大师叫dailyhenry，说的更苛刻，但是也更符合实际叫炼金术。什么叫炼金术呢？就是它也有数据也做实验，但是没有发现科学的规律，所以实际上是一种前科学。我讲这个东西是有根据的。那我们往下去看，如果在座诸位不服气，可以看我这些科学网的博客，基本上把我们发表过的文章，十几篇的基本文章都放在上面了，而且加了时代背景。我现在已经记不得了，大概我们起码挑战了十个还是十二个诺贝尔奖获得者。
第7段
所以我有有一个很好的朋友李稻葵教授今天没来，曾经发表一个很尖锐的言论，说中国需要新的经济学。其实新的经济学我们早就建立了，实际上是一九八七年就发表了，而且在国际会议上引起重视。但是当时我们发表的题目太艰深了一点，实际上是要回答亚当·斯密的问题。亚当·斯密不是讲劳动分工啊，增加效率嘛，他有数学模型吗？没有，只不过说了一句啊，所以我们当时是做了第一个劳动分工的模型。当然杨小凯年纪去世，他也做了一个劳动分工的模型。那么我们和他的模型思想相反的，他是守了新古典的框架，把这个劳动分工看成优化过程。但是如果科学发明是一个探索的话，你就是个演化过程，演化的不确定性非常大。你说猴子能够预测他未来能变成人吗？不可能，对吧？然后尼安德特人脑袋比我们现在资源还大灭亡了。所以没有一个道理，说你未来的发展是可以预测的，不确定很大。这种呢叫演化。中国人翻译错了，把达尔文的演化论翻成进化论不对，我们人脑袋是进化了，你的胳膊、腿皮、皮肤毛皮都退化了吧，所以你才要住房子，不然的话你生下来就会跑，还需要这个上学吗？
第8段
不需要。所以中国人有一个线性的思维，把发展看成进化，没有退化的可能。其实现在西方很多地方是在退化的。那么如果是观察实施政策的立论，如何应用我们新发展的这个复杂科学。那么你们可以看一下我的啊观察者网的专栏啊，大概就先介绍一下嗯，跑掉了。那么今天呢大概讲五个问题。第一个问题呢就讲特朗普贸易战和西方经济学的困惑啊，因为这个贸易战一打呢，西方的主流经济学家钱目瞪口呆，认为特朗普底下用着人啊，根本都不懂经济学，不知道他那个哈佛博士怎么拿的。但是国内呢这个武声论坛呢更荒唐啊，因为特朗普说这个啊加中国加入WTO以后啊，中国赢了，美国输了不好，那显然是中国模式优于美国模式，对吧？然后国内那些相应市场化、自由化，还有法治化的经济学家呢一讨论呢，中国所有的问题都是因为中国没有照教科书上的市场化去画啊，所以呢中国也输了，那两家都输了，你还打什么仗啊啊，所以我觉得现在这个经济学的思想混乱是前所未有。那么清华就有一个我的朋友李道奎坚没来了。就是说中国经济学需要发展新的理论，其实我就想早就有了。
第9段
但是为什么多数人不知道，这是我后面讲要讲的。这个世界上的发展不是像马克思讲的，先进的生产力，一定产生先进的生产关系。不见得包括我们做科学这个先进的思想，永远是在边缘区出来的。比如说当年这个介绍马克思主义，李大钊和这个毛泽东在北大有市场吗？我告诉你没市场，你这最后都出局了，对吧？如果我做复杂科学，复杂科学什么意思？就是从那个是吧啊，欧基里德一直到这个咱们这儿，杨振宁先在这儿，我认为是代表了这个分析科学的传统。那最高成就我认为就是爱因斯坦和这个杨振宁先生。但是还有一种思维方式是什么呢？就是我们叫整体论，整体论非常难。所以以前没有数学，从七十年代开始，有数学可以描写，不是我们把它叫做复杂科学。那复杂科学最重要的代表人物是谁呢？就是我的老师裴高景，这不是自吹，我相信以后历史是可以啊证明的。但是这个整体论的科学的始祖是谁？裴高景是非常欣赏老庄哲学，所以我就提议复杂科学的始祖是中国的老子，为什么？因为老子说道生一、一生二、二生三、三生万物。
第10段
西方的文化就是两元对立。黑和白啊不是市场化，就是非市场化啊。然后这个如果要多呢，哎我们有十个手指头，以色列有十二部落，你为什么不说十二生万物？你不是说什么呢？但是我们做复杂科学的，就发现我我是最早发现经济混沌的三就开始混沌三就是多。你后面翻译出来以后，五啊、七啊、十一啊，什么都是啊很常见的。所以中国的辩证思维，我认为中国人是非常了不起的啊，所以现在的西方的科学和以英美为代表的这种劳动分工的模式，我认为已经走到尽头了。那未来的新的分工模式啊，我认为源头产生于老子老子的哲学，而且包括中国经济的特色。我后面讲是什么？然后中间有一度曾经被李约森认为啊，中国经济没有发展，科学和现在资本主义好像中国就落后了。然后我们到后面会讲，实际上这是一个大长的周期，以英美为代表的生产模式混到了前所未有的危机。而中国经济的发展不是有偶然的现象。好，第一个问题大概是讲这个。第二个问题呢就是讲这个源头我要修理西方经济学的源头，不是从哈佛的教科书开始的，是从私密的国富论开始的。
第11段
我相信你们在座的都读过亚当斯密的国富论，但是我我怀疑有几个人是读懂了的，因为亚当斯密提了一个问题，WealthofNations什么是财富？没有给出回答，大伙都以为啊有了市场就能致富了，开什么玩笑？有了市场以后，少数人富了多数人更贫了物质生活水平。如果科技发展的话是提高了，但是财富没有可能是说发展劳动分工就都付了的这是一个幻想。所以斯密的核心的贡献恰恰不是看不见的手，而是什么呢？所谓斯密定理，你们有没有人知道斯密定理就是亚当斯密第一卷第三章的标题。因为第一章就是说分工增加生产效率，然后你们有没有想过分产效率增加并不意味着财富增加，而是意味着市场风险的增加，对不对？你们听说国内大白菜也卖不出去了，大蒜也卖不出去了啊，现在产能过剩，汽车也卖不出去了，什么意思啊？你大量生产，如果不是为了你自给自足的话，你投资那么多，你完全可能血本无归。所以美欧跟中国打贸易战打的是什么？打的不是竞争价格，不是竞争利润，打的是竞争市场规模。所以亚当斯密真正的贡献是他的第三章的标题，叫做劳动分工，受市场规模的限制。
第12段
你马上就会明白，北京、上海的市场规模要比小县城大吗？当然分工就复杂，然后现在中国经济的规模比美国大吧。当然中国经济的竞争和美国中国的优势就摆在那里头，我中国的市场比你大，我社会主义协作劳动分工的能力超过你的议会所有制。什么叫议会制？什么叫民主制？就是利益集团格局制，就是把风电格局合法化啊，而且把腐败合法化，全权交易。咱们公开捐款得了，他能够协作吗？我告诉你，连高铁的选线都选不下来。所以以为国内有一些人一大批人认为中国的问题，只要学了英美模式，就能解决一搞市场化就能优化资源分配，就能这个解决这个贫富差距问题，这完全是幻想。然后告诉你们这个幻想错在什么地方。那么我们批评别人有没有替代的理论，我们有的这是我们比日本人强的地方。日本人不服气，德国人战败了也不服气，有理论吗？德国有一点提出来个什么演化经济学啊，这个熊彼得创新经济学啊，日本人做数据很好，这胡元章教授一一告诉我啊，日本苏九来看日本人辩论没理论。所以在国际会议上，日本人不是一个角色，不要以为他的当年GDP有多高。
第13段
所以这个话语权是非常重要。这个话语权不是比赛谁的嗓门大，而是Sayyouridea，只有theory，而这个theory是consistent的，是自洽的，可以拿实验来检验。那么我们提出来一个什么理论呢？我们叫代谢经济学，代谢来做新陈代谢啊，这个旧的产业衰落了，新的产业成长起来了。要是没有新陈代谢的话，就没有可能中国、美国、超越英国也有可能中国现在可以挑战美国。这道理很简单，那么这新陈代谢过程里面一个最典型的现象什么呢？绝对不是新古典描写的，叫不见的手是什么啊？叫随机游走啊，说经济增长，因为没有政府管呢，就跟一个醉汉喝醉了一样，街上乱晃，这叫随机游走啊，更漂亮一点，数学模型叫布朗运动。Brownmotion，你要布朗运动的话，我告诉你，除非你一个长一个腿，一个腿长一个腿短，不然平均值是零，对不对？你肯定跌跌撞撞那个游走的距离越来越宽广，但是你离原点应该是不远，除非你一个瘸子腿是一长一短。所以西方经济学这个用看不见的手啊，随机游走来描写经济发展过程，纯粹是一个数学游戏，拿来干嘛？
第14段
拿来吓唬诸位替资本主义的合理性辩护。那我们发现呢这个经济运动的规律和生命运动的规律是一样的。什么lifecycle？生命周期我们都有年轻的时候，可惜现在我已经不年轻了也会有老的时候，所以一定会有青年啊、青年啊、成年，然后老年衰落过程，对吧？但是周期的概念是不确切的，因为我不可能啊，走了以后从娘肚子里面再冒出来，期有下一个周期，所以数学上严格的概念应该叫小波。听说过小波吗？Wavelt一个浪头就是一个wavelite，一个浪头接一个浪头，所以长江后浪推前浪，这个浪是小波，不是周期波，明白了吗？所以我们不但是有理论，而且我们是建立了一套系统的数学方法，可以描写小到生命现象。大道经济学的微观金融宏观历史，我们是可以发展一个大统一理论。我们在统一理论，不能和爱因斯坦相比，但是我和爱因斯坦平行。因为他的那个统一理论是统一这个物质的例子里的理论。真空箱我们统一的是有这个新陈代谢的生命和这个经济社会现象。然后第三个呢，我就用这个代谢精小度来看文明的兴衰和中国的经验。
第15段
那么讲了那么多，很多人都会怀疑你说的有道理吗？我给大家一个道理，这个道理就是我们清华有一些教授从哈佛毕业回来给中国推荐的啊，认为是描写社会主义最成功的经济学家科尔奈的软约素理论啊，也是我们这儿鼓吹市场化这个理论的。元老吴建莲最喜欢的每当中国金融危机，柯尔奈又请回来了。我这里面就给大家讲克尔奈德理论解释，东欧和解释中国都是错误的。不算在实践中是巨大的破坏作用。所以我觉得讲对比东欧和中国的经验就可以清楚的了解市场化没有一个优化的模式。因为全世界的生态环境、地理环境、历史文化都不一样。所以你的道路肯定是不一样。然后你要寻找适合你这个国家的这个模式，一定要适合你的自然生态环境。那么我最后呢，因为经济学家，我觉得中国有一个非常不好的风险。我经常称有些著名经济学家叫媒体经济学家，因为我不知道他做了什么原创的研究，但是在媒体上曝光率非常高，领导人节电水啊频率也很高。大家就以为它是著名经济学家呢。我不知道你的著名是做了什么研究。那么我很喜欢这个周志庄显，他是最早把这个西方的经济学引到中国来的。
第16段
他有一句话我很赞成，就是经济学家如果不用数字讲话，那就不是经济学家。然后我们国内有一些著名经济学家拍脑袋，天天在那里讲市场化法治化数据呢啊案例呢就在那里想，当然在这点上，我到这儿来，我还得夹着尾巴做人，为什么呢？因为胡安刚老师坐在我的对面，他是中国经济学家，里面搜集数据最勤奋的人，而美国人不听空话，看数据。当然第二条你有了数据，我就可以锦上添花，我可以做siri，做model做的比你漂亮，然后你就得想一想，为什么我有这道理好不好？我大概说了多了一点，那么下边呢言归正传这个美中贸易战和中国媒体经济学思想混乱在什么地方啊？特朗普认为，美国输给中国的这个理由都是不成立的。因为他实际上间接承认中国道路成功，包括基础建设，包括产业政策，包括政府干预，包括工人勤奋啊，结果呢就跟共产党和国民党打仗一样，共产党打赢了国民党，国民党杜应民不服气，你们不按照这个啊教科书打仗，咱们拉随重来打正规战干嘛？我要跟你拉随重来，对不对？这个历史能重演吗？所以这个特朗普的那个理论呢非常荒唐。
第17段
那个罗他不到中国来，没跟我辩论，他要跟我辩论。他我告诉你，他所有的理由都可以被我驳斥掉。因为我是跟很多的美国的这个经济学家，包括美联储的主席伯南克啊，什么财政部长萨姆斯啊，我都是教过手的。美国有很优秀的经济学家，但是要碰到我这个做复杂非线性的一句话，你就说了，你们做的都是线性模型。我指出你的近视在哪儿？但就杰克尔萨克斯就承认，哎，我们都是美国的，这个什么意思？Varnohistory没有历史，你个经济没有历史能行吗？对不对？但是他们里面就有一个漏洞，想尽办法，也想不出中国怎么会赢呢？啊，我后面来跟你讲中国长会赢的。那么中国主流媒体经济学院呢就更荒唐了。我认为认为中国所有的问问题都源于中国特色的市场经济。所以我一看武声论坛的标题是纪念中国改革开放四十周年里面发言的多数的学者都在否定四世纪啊周年的经验。哈哈然后认为中国需要这个啊进一步的市场化，然后法治化我就问你美国的市场能优化配置资源吗？啊，你跟我说一个金融危机报销掉，大概没记错的话，胡安刚你纠认我大概二十多万亿美元，美国上万个桥没有没有迁修。
第18段
你为什么中国人买国债利率那么低？你优化配置资源，你应该投资基本设施建设比中国做的好，你怎么做的比重误差啊，而且现在全世界的最大的定时炸弹是什么？你们知道吗？就是美国的虚拟经济，美国的金融衍生品市场关系有多大？是美国GDP的五十倍，是世界GDP的十倍。现在特朗普搞减税，大量的钱回美国了，你问他干嘛呢？他投资实体了吗？银行手上利率降到零了，他钱干嘛不敢投，为什么呢？他投出去没有回报，我不就亏了吗？拿钱干嘛炒股了啊，byback股票市场，股票市场高涨哇，把国内一批媒体经济侠吓坏了，你看美国人多厉害，这这个这个股票上大涨，我问你这个股票算大涨是真的还是假的？苹果公司一个公司的这个市值超过一万亿美元。美国军费这么多，全世界打仗，他有多少钱？七千亿美元。如果你是个自由交易的这个这个社会，我拿了一万亿中国，现在手上一万亿美元，我把你美国的军费全买下来，你卖吗？对不对？所以你就明白说什么有效市场，市场有完全信息是一市场的价格，反映了这个经济基本面。
第19段
我告诉你全是蒙人的，为什么？因为经济学家自己都不知道基本面是什么，所以才会有中国最近的经济下行，为什么呢？照了教科书来算啊，经济一下行了，然后企业立立马拿那个啊自己的股份来抵押借款，发现我死掉了。为什么？本来觉是我这个四肢直一百亿夸了，现在股市跌下来就这十个亿，我一压我就得要破产了。所以这就是西方经济学的最荒唐的假设认为市场经济是一个平稳的时间序列是稳定的啊，这个企业的价值也是稳定的。有基本面我告诉他，他的企业的价值是大幅波动，为什么呢？股票市场投机者的力量超过真正投资者的力量。所以你给我空谈啊，市场化讲市场优化配置资源，你就不晓得经济学的基本的矛盾，就是新古典经济学是完全不能解释金融危机的来源完全不能解释市场的波动性啊，而且波动性呢幅度远远超过新古典金融理论可以解释的幅度。所以我们发现，而且证明金融理论的得了诺贝尔奖的理论也是错误的啊，为它的基本模型是不朗运动，不然定金融是爆炸啊，实际上金融市场有啊自身的恢复能力。那么这里面我就问了一个问题，我们今天纪念改革开放四十年，我们是用中国的实践和全世界的经验来检验和发展西方经济学理论，还是用西方教科书的理论来否定批评中国的经验，而且呢无视全世界多次金融危机的教训。
第20段
你们说你们选哪个？所以我觉得中国今天要有第二次关于实践检验真理的讨论。我今天就在这儿开个头，我这个实践检验真理已经不是简单的给你讲马克思主义，我是定量的给你检验西方经济学理论出在什么地方？我为什么讲中国经济发展颠覆了西方主流经济学？因为中国缺乏西方经济学认为发展的必要条件。第一，私有产权。西方认为你中国特社会主义，那私有产权保护就不到位啊，生产链都是模糊的。第一条件就没了啊。第二啊，也没有保护私有产权的法治，什么三权分立议会民主啊什么东西啊，而且呢哎中国可怜连当殖民地的机遇都没有啊，认为香港有有殖民地的历史，印度有殖民地的历史，菲律宾有殖民地历史，他就有西方的法治了。我问你菲律宾的发展比中国快吗？一九五零年的时候，二三打完以后，亚东亚最富的国家的菲律宾，你要照西方人理论的话，那菲律宾是最好的经济起飞条件，对不对？又是美国殖民地又学英语啊，还信了天主教，还有这个全套法律啊，海海岸线又用那么多，对不对？亚洲啊银行、亚行都设在总部，设在马尼拉。
第21段
你就知道当时菲律宾是美国人最看好的起飞地方。Sowhat对不对？当时他人均GDP比中国高高大一个好几倍呢。然后你要看自然资源，这点红氨杆就是最最明白了。中国多山少地交通不便，缺乏自然资源，人均的水、土地、能源、矿产资源低于世界平均水平。具体数字请看胡老师的书。好，全世界都知道，中国的蛋话大概百分之九十，欧洲大概是百分之五十都不到，而且她那丘陵要比中国矮很多，对不对？连印度的平原都比较都比中国多。虽然总面积没中国大，美国更别说了是吧？而且中国主要是大陆国家，如果你算内陆离海海岸的平均距离，对我们学物理的很简单，你把那个面积开开方嘛，然后出海岸线嘛，你算算比例嘛，我今天没带表来，别的文章都有表。中国的这个不利条件远远比不上，最好选下日本嘛，那你周围都是海嘛，那你这个最容易了对吧？然后你当然你那个英国也就是这种优越性啊，英国当然就比法国德国强啊，对吧？但是中国和那些大陆国家比中国差很多啊。好，还有一条，这是中国最大的问题，四周全是强敌，历史上多次发生内战和外战均费压力沉重，对不对？
第22段
你有那么多外债，你就不可能有看不见的手。因为看得见的手第一个事儿就是军队嘛，那美国人他得了便宜了，北边南边都没有强国，然后叫人家这个看不见的手，但是他的军费一国军费超过九个强国总和。有人跟我说，美国人看不见的手，我说开什么玩笑，美国的国有企业比中国大多了。第一，有条军工企业。第二就是美国的土地赠于大学，美国怎么会是单轨制？张伟一来跟我说英国是什么？美国是什么单轨制？我们要啊放弃大双轨子，双轨子是腐败资源。我告诉你，全世界都是双轨制，还不是双轨呢？是三轨制，因为西方还有很大的地下经济黑社会贩毒好洗钱，怎么会有单轨制呢？然后加上人口庞大我就不讲了。所以如果照西方标准，最有条件发展经济的国家，当然历史上是英国、美国，别忘了还有俄国，俄国资源也大，是不是啊？可以和中国比较的帝国只有一个土耳其。当然你可以说波斯帝国和伊朗，然后东亚国家可以和中国比的应该是菲律宾，你拿日本、韩国和这个新加坡比，规模就太小。我以为，中国经济学家一比就是日本韩国，脑袋里没有一个科学家最起码的规模的概念。
第23段
你拿十几亿国家的人口，何只有几千万，甚至几百万国家人口，你讲它的奇迹、故事，它什么奇迹？我说不就一个县吗？大不了一个什么，对不对？我没说错吧，然后你让一个大象去跟一个跳蚤比，说谁先进谁后进。然后我们做计量经济学的人做回归，一百多个国家的数据在那回归。我说要这么做的话，生物演化论不用做了。我把全世界物种从这个病毒开始，一到人类全部标出来一个图，拿一个线性回归画一条曲线，然后告诉世界发展规律，那绝对不是向人类前进，对不对？那没准向病毒前进，还是没准向跳蚤的跳的能力，你要算他的这个体重比人类高多了，对不对？所以我们需要新的思维什么呢？我就提了一个说法，这个说法呢其实我八七年就提出来了。所以好多时候，中国人的理论比如说毛泽东思想很了不起，邓小平的思想也很了不起，但是中国人就给了一个说法，毛泽东思想、邓小平理论。邓小平有理论嘛，咱们就做理论，认为理论没做出来。我现在做一个理论，可以说是半个邓小平理论。因为唯一一个科学技术是生产力的理论，是本人做的。
第24段
但是偶然做的，为什么呢？因为一二年这国际熊彼特的双年会在后，大家开会邀请我当第一主旨发言，请了一个诺贝尔奖获得者还在我后面。后来他去世了，还没来成，所以我会告诉你，没有竞争者。那主题呢就是要解释中国和亚洲的崛起。我正在想这个在国际会上讲话，你得要有model、要有theory，我就把我原来劳动分工模型呢改了一个名字，实际上就是改的名字，所以取名字非常重要。咱们有时候取的名字太长了，人家不明白。中国特色社会主义这个什么意思？我就给你一个很简单的意思，那么取名字的目的是干什么？你就要明白你的挑战对象是谁。如果我挑战对象太大，人家不知道你干什么。所以当年梁山好汉插一面旗子替天行道，哎，就吸引了很多人。那我插一面旗子替天行道，我那是什么道啊？就把西方人吓坏了，你这社会主义资本主义什么意思？我就找了两个挑战的对象，就是新古典经济学和时髦理论，因为他们矜持的综合增长怎么会那么快，不知道增长的理由是什么。然后呢就是说你们全是胡来啊，什么血汗工厂啊、偷来技术啊、什么东西？
第25段
我说偷技术，你这个北方那个夕阳产业的那个工人干嘛不到硅谷去偷啊，你美国人投美国人不容易吗？菲律宾投美国人技术也比中国人容易，对不对？他也没封锁，你苏联的话连逻辑都没有啊。那么西方的理论逻辑什么呢？有两个逻辑，一个理论就是当年我相信你们在座学经济的听说过啊索罗的增长理论，这也是吴京莲最喜欢讲的，全要素生产力就从这理论来的。什么意思？他认为这经济增长的规律啊叫规模报酬不变。听得懂什么意思吗？就比如我规模扩张一倍，这个收益呢虽然没有增加啊，多数企业呢他认为什么呢？规模报酬是递减，就是我做的越大，它这个效率是越低。所以呢就是中国的老话，什么叫见好就收，你一见好就收，不就达到平衡了吗？当然就不要政府干预世界，是这样的吗？如果索罗的理论是对全世界经济发展速度要趋同，等价于什么？等价于人口增长率。所以现在西方年龄老化了，当然增长越来越慢了，但这个理论能解释中国增长那么快吗？能解释印度增长那么快吗？显然不能，因为增长速度远远高于人口增长。而且索罗理论最荒唐的一个地方，再把它经济增长的动力里面不能理解的东西，一个黑箱取了一个美妙的名字，叫全要素生产率。
第26段
啊，所以对物理学家来说，这件事儿我不知道为什么经济的增长那么快，你扣掉这个劳力的贡献，扣掉资本的贡献，扣掉人口的贡献，剩下的是什么？杨文、邓小平就是科学技术的进步可以进入进步，绝对是像我做物理的人是非常清楚的。目标啊一代一代的改进，绝对不可能是randomwalk醉鬼一样乱晃。你可以进入会有禁锢吗？哎，说了就他算了，回归以后剩下来一堆残差，不知道是什么。那物理学家就很诚恳，我不知道是什么就叫fridge，可能somethingIdontknow，有待于解释啊，经济学呢就取个美妙的名字叫全要素生产率，结果得到一个荒唐的结果。那中国经济的生长速度啊比美国高得多，然后说中国全要素生产力不如美国。然后中国如果市场化了的话，中国经济发展还能比现在更快。你不是在说梦话吗？但是呢我要反驳他很容易，我给他说他的相反的点叫什么呢？内生增长论，你们听说过内生增长论，这个人呢有可能得下任诺贝尔奖。那么他的基本理论呢是建立在阿罗。你们知道阿罗辛苦两年的创始人，他有一个貌似有理的理论叫知识是积累的。
第27段
那英国当年是工业革命的发起者，那英国积累的知识当然是更多。我们现在到牛津剑桥去佩服英国人，那英国人收集的文献绝对超过美国。我问你现在英国经济增长比美国还行吗？不见得吧？所以从这一条就知道他这个理论是错误的，为什么呢？他的理论就假设知识积累是规模报酬递增的，就是我规模越大，增长要快。如果这是对的话，他的预言呢就南北差距要越来越大啊，富则愈富，穷的也穷，明白了吧？如果他的理论对，发达国家hopeless，没有希望，对不对？那么我们看到的情形是什么呢？就是后面我给你们数据的是有的大国起来了，又摔下去了，有的起来又摔下去了。所以他既不是外生增长的趋同，也不是内生增长的发散，是什么？这个几家欢乐几家愁，江山代有才人出，怎么根据你想了一个字儿，这还是我女儿跟他讨论出来的。我跟他帮我选一个词儿，因为英文这个造词啊，非常重要，就好像我们标一个词儿啊，毛泽东思想啊，邓小平理论。马克思说人家想不明白在里面是什么，然后我就告诉他代谢增长论。金警侠一听，数学、经济理论，那也全都听懂了，我就给你们看看代谢增长论是什么意思。
第28段
你们要解释代谢增长论呢，实际上就要重新理解斯密的问题。就是亚当·斯密是自相矛盾的。他观察到一件事情呢，就是分工增加生产效率，分工受市场规模限制。马上你就会明白，如果你是真正竞争市场规模的话，就是纳瓦洛现在攻击中国的，叫重商主义啊，和这个保护主义。为什么呢？你争夺市场规模的时候，你初期你没有获得胜利的时候，你当然就是要用国家手段来干预这个市场。对吧？然后你当年你英国还没有打败法国的时候，你怎么不保护自己的这个新兴产业，对吧？所以规模竞争立刻就明白是殖民扩张和工业化的动力，而且也导致斯密最后承认他不晓得财富是什么。你们诸位都被亚当·斯密忽悠了。Whatisthewealth？不晓得whatisthewealth，不晓得财富是什么，对吧？斯密是一个伟大的经济学家，伟大就是承认问题存在，而不是把问题掩盖。所以新古典经济学比起古典经济学来，倒退了一大步，他们是掩盖问题，而不是提出问题。所以斯密他自己不重要，什么是财富？他就引了一个政治学家霍布斯的话，这个人是写《利维坦》的，就是恰恰写国家起源的。
第29段
他想wheresispower？就是财富，就是权势。因为中国会翻成自识，就是力量。中国在中文有点问题，因为力量这个词儿就变成好好的事儿了。我讲权势可以好，可以坏，对吧？因为他可以干好事，可以干坏事了。你马上就知道西方殖民主义、帝国主义利用科学技术的诠释，干了不少好事，也干了很多坏事儿，对吧？所以科学是一个双刃剑，劳动分工是一个双刃剑，没有什么东西是绝对的好，绝对的坏，反而是中国的辩证思维比西方要好。那么斯密他有一个猜测，这是我今天要批判的，他不敢写了。他的标题里头去在讨论这个国际贸易需不需要政府干预的时候，他就说了一个比方，就说是看不见的手是什么故事呢？是说荷兰是海上马车夫啊，这个做贸易嘛，从格尼斯堡现在是变成俄国的了，当年是普鲁士的，运船粮食到葡萄牙去，他总不能空着船回去吧，那回船装什么呢？可以装葡萄酒，也可以装水果。哎，他就认为这贸易就自动平衡了，这叫invisiblehand。我请教大家，诸位，你说我这一船粮食和这一船葡萄酒它的价值会相等吗？
第30段
它的体积也不一样，重的密度也不一样，怎么会相等呢？所以我就举了经典的反例。当年英国为什么要打鸦片战争？因为英国人爱喝中国的茶，英国持续的贸易逆差，打了鸦片战争也没法平衡，最后还在印度东北部种茶，这么茶了运不出来，还用看得见的手修铁路，花了一百七十年才平衡了中英贸易。美国从这一九七几年到现在，持续贸易逆差，打了多少贸易战，它平衡了吗？没有平衡，所以认为市场能够自动平衡贸易是错误的。但是他们没有理解错误的根源是什么？就是亚当·斯密讲的竞争史、规模经济，而规模是个非线性的行为。只剩下三十分钟了，差不多了，再讲我都已经讲的太多了。那好吧，我就简单的讲一讲我们的贡献。那我们的贡献呢，就重新理解了斯密理论。那么我们就提出了一个一般的斯密定理，就是分工不是光受市场规模限制，实际上受三重限制：第一，受自然资源限制，这是胡鞍刚教授的拿手好戏。中国的这个自然资源受限制，你就知道中国就不可能扩张那么大。第二就是市场规模。但是第三呢，这是我们的贡献。如果你这个市场涨落非常大，非常多的动乱，那你这个分工呢，会从复杂变为简单，所以复杂性和稳定性是一个矛盾。
第31段
然后你就知道今天西方社会的危机是发展的太复杂了，所以它非常脆弱。你美国轰炸机炸越南村庄十几个，恢复起来很容易，九幺幺撞成一个，就炸一个，贸易大楼就麻烦了。所以美国今天如果受世界冲击，它的脆弱的性质远远高于中国，道理明白吗？正因为这样，所以我们就要明白，如果是规模竞争，就没有这个平等交换。所以美国现在宣称发达国家人均GDP虚高，并不代表它的真实的生产力，而说明它控制了国际分工的制高点，控制了科技制高点，控制了军事制高点，控制了金融制高点，所以它是垄断定价，然后才会有中国一亿件衬衫换一架波音飞机，怎么可能是等价交换？所以特朗普提出来不要自由贸易，要有平等啊，对等的贸易，这真是太可乐了。因为最不平等的人享受了世界上最多的资源，付出了最少的劳力，控制了世界的市场。他还说他吃亏了。所以我觉得中国的经济学院真的是不要轻易的接过西方的口号，说啊你不讲自由贸易了，我来讲自由贸易，我来给你讲今天到底面临了什么样的经济，到底未来的世界怎么样才是更好的世界。
第32段
那样的话呢，叫重新看国家在市场规模竞争里面的领导作用，重构资本主义和社会主义的历史。那么这里给你们介绍一下我的这个理论，你们会看见这个。如果我是没有竞争者的话，那么它是一个S型的曲线，对吧？这一段就是规模报酬递增啊，转折点很短，一段是规模不变，到这个地方就规模不变了。但如果他面临一个新的竞争者，比如说我原来是老的这个产业，面对新的竞争者，他就摔落下来，就变成一个小波了。我们讲的新生代小红就这样的。那么你这个一个一浪比一浪高，你把它加起来就是宏观我们看到的既有增长也有波动。所以我们就建立了一个围观和中观产业和宏观波动的统一理论。啊，我不是在讲空话，那么这个理论呢，他有一个非常必然的结果，就可以非常简单的讨论。现在市场化什么意思？就是你把任何一个产业都看成是一个四个阶段。你在发育期的时候，就像我们今天清华大学的同学，你们研究东西能赚钱吗？我告诉你不知道，所以我们这些科学家是最社会主义。因为我没法赚钱，都是靠政府出钱或者非营利组织给我们做钱。
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所以你听西方的利益集团谈辩论科学家，尤其是物理学家，绝对都是社会主义者。好，它如果可以应用阶段了，生长期了，你们清华就出来很多资本主义者啊，觉得这个可以风险投资了。确实这个阶段啊，市场竞争起很大的作用。当年苏联不强调起飞阶段的这个市场竞争，计划经济效率就不行了。但是政府有没有作用也有作用，因为这个阶段非常容易出泡沫，互联网泡沫就怎么来的，所以政府温弱没有作用，政府是不是制定标准就起很大的作用。所以像苹果差点被微软掐死了，就是典型的落后技术差点饿死先进技术的典型，不等于存在的东西都对的原因是什么呢？政府放弃制定标准，让垄断市场的落后企业制定标准，所以才会有不合理的现象，明白吗？所以你给我空讲什么市场化法治化，我就问你谁来定法治啊？是你让垄断的企业来定，还是让哲学国王来定，还是让你啊自封顶层设计，你什么都不知道的人来定。你做过企业吗？你做过这个产业吗？那么在成熟期，这就是新古典的拿手好戏。如果是成熟期的话，好像就可以放开看不见手了，其实不见得。
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因为成熟期最典型的现象是新古典不能解释的，为什么大企业和小企业能共存？所以即使在成熟期，政府也一个角色，什么角色？要设立反垄断法，防止旧技术的大企业靠专利保护，遏制新企业进入。所以现在美国人在那里空讲保护知识产权。我问你，你保护谁的知识产权，你保护夕阳产业的，还能保护新兴产业的？我看到的是美国在保护夕阳产业，所以才有很多新兴产业的发明家跑气，拉到中国来先试验成功。所以中国这个技术源头是美国研发的，中国先发展，就等价于毛泽东的农村包围城市，也等价于我们做新的复杂科学。在你哈佛、芝加哥。没有生长余地，我在斯坦福和普林斯顿合作，代奥斯汀德克萨斯大学，我们先做大反转，来农村包围城市，还加一条边缘挑战核心，对不对？你去看看历史上的科学规范的变化都是这样子的。那么到衰老期呢，政府中医药来了，对不对？鞋都摔烂了，你说现在美国经济衰退，中国经济下行，政府去救市，我们一帮书呆子还在那里喊国进民退。那当然是国际民车了，你说我们老人拐杖的走不动来，要要不让年轻来扶一把。
第35段
说这个话的人没有基本的经济学的概念，不算，我怀疑他有没有当过爸爸妈妈，你小娃娃没没长大的时候，你要不要扶他，老人走不动的时候，你要不要扶他？所以抽象的讲，国进民退，实际上你去看经济学理论最大的错误就是德罗诺贝尔奖的阿罗德布鲁模型。它里面所有的产品寿命无限长，你就你就卖一个苹果，你也得有周期，放长要烂，对不对？你只要放进每一个产品，有生命周期，每一个企业都有生命周期，所有新古典经济学理论都完蛋还加一条。如果有规模竞争，一般均衡就不存在。好，我今天来不及给你们讲理论了啊，那么我就给你们看看这个图。嗯，这个是现在误到我们很多领导的啊供给曲线需求曲线这一个焦点，他就不晓得供给侧和这个这个这个需求侧是不独立的。你把供给侧也砍了，工人失业了，需求要不要说呀？他以为画两个曲线你可以随便动，所以这是一个基建论的模型啊，但你你发现说实际都是什么的，所是我画了一个啊这个追风行为的需求，曲线是一个s型的。哎，你就发现他有两恶稳态，中间是不稳定的，所以他有长弱弱。
第36段
然后呢，如果你是这个啊劳动攻给的话呢，现在我们一天到晚讲围观一个什么东西啊，就激励机制嘛，实励机制什么意思啊？众赏之下必有勇夫嘛，然后你就会发现说人都是自私的对吗？是正道理，只有这条中间那一段需求，曲线斜率是正的。如果你到没饭吃的时候，你就变成利他主义了。为什么啊？你越穷，你越要多干活啊，怎么才能多灌花？就是抱团取暖啊，闹革命上梁山你还讲个人主义，你还能活吗？所以当年红军闹革命什么阶段呢？这段阶段现在什么阶段呢？如果你有互联网了，富裕了，现在我们年轻一代，思想和我们老一代都不一样了。你给他奖金多了，哥们不干了，我去游山玩水去了，对不对？好多互联网的社区对不对？不要钱呢，你像我们做科学写了工作文，还要保护知识产权吗？我写了文章送给你，哎呀，求你看看，求你提提意见，对不对？所以你物质发展到一定的丰富了以后，我认为进入马克思设想的啊，共产主义社会没有三大差别，有三条道路。第一条革命，第二条这个恩格斯的第二国际啊福利社会还有什么？第三条道路。
第37段
现在如果是信息经济，经济迅速的发展，我认识好多这个计算机的工程师，三十几岁退休了，退休了干嘛为人民服务啊，搞社会社区去了。所以你们现在看见那个什么危k百科全书要钱吗？不要钱，很多东西开开放的那个源头的东西。所以现在这个时代，信息时代还在那里讲，人都是自私的，人都是贪婪的。我告诉你就去问问那些这个这个这息经济底下的那些些青年人，他的胸怀都比你高多了。所以这是我现在要讲的，我们老人要向年轻人学习，对不对？好像我还可以赶上你们的脚步步，还没老到这个得老年痴呆症的程度是吧？那么我简单的提一下中国道陆啊，到底有什么地方和地地方别人不一样，其实我这是不整的，我后面还会加听了胡安刚老师的其他讲座，我后面又要修改了这个亚当斯密的标题，我认为取错了。Joarewearesonations讲国家的财富，实际上你就知道财富是一个虚的东西，完全是全力构造的。但是真正难的东西，越来越细的国际劳动分工怎么coordination呢？怎么协作啊？你像我当铁路工人，最难的事就是协作，对不对？
第38段
如果我这个火车开过来，那边不打电话，两个火车对撞就完了，还看不见的手呢等等。所以中国真正的先进的地方在于越来越发达的国际劳动分工，中国的分工协作的能力远远超过西方发达国家。当然更超过啊其他的发展中国家。所以我讲中国的这个特点就是分工竞争的协调机制。第一个呢，现在一天到晚讲开放怎么开放吧。我讲中国是自主性的开放所，是当年鸦片战争打了被迫的开放，也不是东欧啊和菲律宾那样依赖性的开放依赖谁依赖美国嘛，哪有什么中等收入陷阱啊，你只有依赖经济的陷阱。你现在当年那个阿根廷是比美国还富的，现在依赖美国经济，尤其依赖美国的金融说垮就垮，对不对？所以开放不等于你就成功，开放可能死的更快。所以疯狂风来的时，快哥们儿还在喊咱们开放嘛，你起码你晓得进港湾地风，对不对？所以有一帮人，我认为他的理论就就是叫以不变应万变啊。狂风来的时候很开放，太阳出來的候敢开放，晚上睡觉还看开放，你起码你得与时俱进，还得因地制宜，对吧？所以我讲中国的自主型开放呢是和双轨制的改革连在一起。
第39段
为什么要双轨制？就我前面讲的要兼顾稳定和创新。因为你创新是一个颠覆性的过程。那很多颠覆性的过程就是革命和动乱大萧条。中国这个发明我认为是前所未有的，就是双轨制一边保持社会稳定。另外一边开放特区啊，试试看啊，打得赢能竞争，我们要开大点。W音开小点，我不会传导到国内，引起整个社会动荡。你说中国人是不是高明啊？但是设想这批高明的人，阿弥陀佛没有学过新古典经济学，学过经验，新国眼经也就完了，就叫你全面开放，一开就死了，我后面会跟你讲怎么死法。所以西方主导下的依赖开放，这是我在巴西讲的巴西啊，这个请我到总统战略规划部去讲。我那说嘿那还记得得那二零零九年年那巴西开一个国际会议叫金融危机之后，巴西是世界的中心吗？然后说你一定要我就讲了，讲了以后我是取代财政部长，那财政部长没来，我就成了第一作家。讲完以后，巴西人高兴不得了，因为巴西人很反美，你知道吗？因为美国金融把巴西搞垮了好几次啊，然后我就到巴西总统战略规划部，他们像总参谋部一样，两个大电视屏啊，左边中国大地图啊，上面画了几横几纵，右边巴西地图也规划了要几何拟重。
第40段
然后就问我一个问题，说，为什么你们中国人想干什么就干什么？我们巴西人刚刚规划还没干，铺天盖地的批评就来了，你们破坏环境啊，破坏这个热带雨林啊啊，破坏劳动法，这就没法干了。然后我说你们要听真话，还听假话呀，那哥们说当然听真话了，哼。然后我告诉你，我讲真话，因为我是物理学家，我不是经济学家，经济学家都讲假话，我也没没这么说。但是呢我又言下自己经济学家很多是讲假话。我说中国所以能够想干什么干什么。就是因为中国有独立的科学技术，独立的国防，所以才会有独立的金融政策。所以中国央行的金融政策要比德国、日本还独立。因为中国领土上没有美国驻军哥们儿都听懂了。所以我相信将来拉美要崛起，也会走中国道路啊，不会走菲律宾道路，你放心。好，那么第二条呢，中国的竞争优势，刚才我也讲了，在规模经济和产业集群，产业经济行为，把它叫范围经济。现在我们中国土同学可能身在福中不知福。我现在回国，每我半年回来一次，最大的享受是吃中国菜。那个中国餐桌里面菜有十几种啊，你跑到美国也好啊，欧洲也好，我跑到伊朗只会天天拉肚子，因为只有肉没有菜，那就不行。
第41段
所以中国那个菜的多样性代表什么？代表中国文明特色叫生物多样性。而现在美国的规模生产，尤其规模生产，食品摧毁了生物多样性，是比核战争还要危险。所以现在我们都知道全球暖化，就说明英美模式的劳动三通到头了，破坏环境。你不知道美国摧毁生物多样性的可怕性的程度。今天刚刚报道出来，蜀域是传给什么了？呃，刚刚发现香港是呃老鼠的，什么病缠到人了，什么禽流感。这个鸡的病传到人了，风油病查到人了，从来历史上没有动物和人交叉感染，这是美国模式造成为什么大规模的饲养。把鸡放在一个小哥哥里面，然后不得病啊，得病得打抗生素。所以现在抗生素已经失灵了，然后这种恶性循环不断的使用农药摧毁地球，而且有可能摧毁人类的基因。所以你们当妈妈的要千万维护，不光是女权，要维护子孙后代的权利，不要让我们的子孙后代的基因被英美模式给摧毁了。所以我今天讲中国的优势，它兼有规模，经仅为中国大。但是中国更大的优势是原来多山少地的这种农业发展出来多种经营，然后要吃什么有什么。然后包括工业品家电的那个那个种类。
第42段
我告诉你去看看中国的那个家电市场比美国的市场品种，我敢说起码要多三倍。所以美国特朗普，他要敢说和中国平等竞争。好啊，已开放。咱们中国现在上百家汽车厂，中国在美国有吗？没有上百家手机厂，同时你那儿没有你在市场经济地位，你就垄断。我猜是市场经济呢，因为中国的竞争程度全世界最高，对吧？所以中国的理论家不会反驳中国怎么叫做非市场经济地位。你要能测量这个竞争的程度啊啊，车辆品种这个多样程度啊，所以中国兼有市场这个规模经济又有产业集群。我讲范围内就包括深圳那个珠三角，什么零件都配套了，长三角。美国、欧洲、日本没有办法和中国竞争，这是中国肯定会赢得贸易战的理由。不是因为我有意识形态，不是因为我是中国人啊。第三，我讲技术竞争的学习能力比资本劳力更重要，所以中国发展那么快。不是因为资本多，不是因为劳力年轻，而是因为中国学的快。为什么学的快？恰恰是你们美国封锁中国禁运的时候，训练了一批像我们这种军事工程师会逆向工程买了一个德国仪器。我就给你拆了，拆了以后我能造出来，然后做的比你好，你的产权就没了。
第43段
所以说我是偷，你说反了，你是专利定反逼了洋为商。当然我不是仓，你是官逼民反对吧？但是逼粮为仓呢，也有盗理好多的民营企业，说他们盗版，他们本来是良民，就逼人家盗版，为什么呢？中国不反驳，因为专利定价是差别定价，发展中国家应该收低的专利费。美国欺负中国收高的专利费，所以中国盗版是你们美国人逼出来的，你要叫我们不盗版OK平等竞争，你公布哪给？发达国家，日本欧洲以色列专利费收多少？你给台湾韩国专业费多少？你给中国收多少，哪怕咱们平等降到发达国家，水平也比现在要低的多。所以中国不要造造教书书，有的礼都是你的，你便宜宜占尽了，你要明白他怎么干的。那么第四条大伙都知道了，我就说两句行了，远见政府才能有长城基础建设。啊，所以西方国家四年一个选举还修什么电力网，还修什么高铁forget喂。另外一个第五条更绝的事情就是当年我们改革开放的人，曾经有人设想过，让我们中国全都变成各个省都独立了。像欧洲一样啊，我就有小国创新了。你现在看看欧盟为什么要联合，就是你不联合就没有规模经济，所以区域分工还要有协调经济啊，学校机制，区域又竞争，但是又不是封建格局，中央又统筹。
第44段
然后呢，我讲你们西方民族是什么东西啊，就是competition.Bywords啊，许诺竞争，我们中国是competitionby第一次政绩竞争，你说谁谁行啊，我告诉你，我中国县级干部，我认识的拉出来一批，就比小布什和奥巴马能干。别说特朗普了，第六就是原始积累的不同形式。中国这么大的发展，修那么多高铁，没有借巨额的外债，也没有向日本发动侵略战争，靠的是什么？我的解释，毛主席说，枪杆子里出政权，我讲的是枪杆子里出信用，而这个枪杆子是支部建在连上的枪杆子，所以解放军不是靠花钱买来的。如果北洋军阀的军队，你不给他发大洋，他就造反，他还没有信用了。所以我嘲笑美国人，我说中国央行的这个效率比你美联储高，因为中国央行的权利不在央行行长手上。在中央政治局。哎，中央证就代表全体人民币不代表金融集团的利益。所以西方人在讲中国的体制啊，把全世界的秩序都搞坏了。我说你说反了，美国人的体质把全世界都搞糟了。我们现在要总结中国经验，我的中国经验不是我要推销，我是说你们可以向我们学习，所以我寄给奥巴马提建，也给欧盟提建议啊，可以学中国经验，还有多少时间？
第45段
十五分钟给你们看几个数据吧，在胡老师面前没有数据是不行啊，这个世界人口比重，你们知道。所以我讲中国文明啊在某个意义上是复兴，为什么呢？中国在汉朝的时代啊，在这个明朝的时代都曾经在世界上啊是大国，大概是人口啊，是占在世界上差不多五分之一到四分之一。现在也差不多到这个分之一的程度啊，别的国家跟中国比规模小多了。整个西欧当年工业革命开始的时候，也就是啊你看看就百分之十三吧，这个高峰的时候，对吧？这就那么多啊。所以如果你这样来做背景的话呢，你就知道中国的这个进步那是一个miracle,是一个奇迹啊，不是什么小国能够做的。那么如果我看一下这个呃怎么看数据，我认为是一个很重要的事情。所以我看数据跟别人的不同。第一个是要看历史，没有历史的观念，把数据平的那么算是没有意义的啊。第二看规模。另外呢你要注意这个看这个东西呢是一个非线性的过程。那么我重回大国地位呢，你就看世界规模的变化。我这里面是GDT在世界的总量的比例，你就会看到这个在工业革命的时候啊，中国曾经达到世界上差不多三分之一的规模。
第46段
鸦片战争以前，然后跌到后面五零年的时候，只有百分之五都不到。现在呢又几乎到了百分之二十。然后我现在讲美国衰落就很简单了。你看看美国的高峰的时候，什么时候就一九五零年差不多世界四分之一，现在多少了？只有百分之十五了。所以特朗普要跟我中国打贸易战是有道理的，他恐惧啊，他害怕呀，不是害怕。胡安刚老师和他，我说了什么是看见这个数据就吓一跳，这个趋势不可逆转啊。哎，怎么又走后了？然后你们看一下三十八年来世界人均GDP你这如说中国人多，那看人间GDP那也也也行啊。你看人均GDP中国的增长率也是最高的。比如说从啊前三前二十八年算啊，中国呢不算高。但是呢后是这个三十八年，中国比人家高得多啊，这个是没说的。但我这里提醒一条，我看着什么呢？这个是medicine的数据，就是那个荷兰的这个经济史家，他说中国人均GDP呢五零年的时候是七百多美元啊，那个七八年的时候到一千五了，到这个二零一六还到一万二了。请大家注意，GDP的增长是一个非线性的过程，不是线性过程。
第47段
那他什么意思？哎，又跑到什么？我告诉你，我就照其他国家什么时候达到类似的水平。你们看一看新中国前二十八年，相当于土耳其的一九零零年，就是英国呢就是花了七百年才达到中国走的那个那个过程。日本花了三百年，美国花了一百多年，在后面三十八年呢，美日本也花了三百多年，美国花了一百六十六年。所以中国这个发展的速度，如果爬台阶的话，那边其他国家要大得多。请注意，中国的人口规模几乎相当于全部发达国家的总和。所以整个工业革命到现在快三百年了，还没有我们中国这个七十年的发展辉煌。这个有说服力吧，我是按历史来算的。下面一个我们中国人为什么没有话语权？就是李德奎教授说的，为什么中国没有自己的经济学家很简单，没有去较真他的源头。我一看西方经济学GDP的分类就是错误的。咱们国内现在一天到晚在那要宣传啊，制造业过时了，要发展第三产业。你知道他第三产业怎么定义的吗？是一个荒唐的定义。他把第三产业里面的最大的工业项目，什么东西啊，交通通讯算成服务业，这跟开餐馆、开旅馆能一样吗？
第48段
所以我就非常简单做一个一般的分类定，一个一般的工业。我还没把工业部门当然是工业，而且是很重要的工业移到这个第二产业里头去，我还没把军事工业移过去。因为我数据把这移过去以后，你发现什么东西呢？很多人都要质疑中国的经济实力啊，按购买力评价PDP世界第一，欧盟第二，美国第三。不相信我给你一个更可靠的数据。如果你要看一般工业，中国在绝对值上也是世界第一，超过美国，在比例上也是世界第一。谁第二呢？一看就明白了。你看看中国比例百分之六十二点九，前面的是那个啊，一九七八年的德国呢，五十九，跟中国差不多吧。所以谁都承认德国工业很不错吧，中国规模比德国大那么多，人口多那么多，结构比例差不多呀。你想中国多了不起。其次呢，你就知道这个俄国也还不赖，比日本还高一点，最差就是美国。哼。所以美国在那里虚张声势啊，说制造要要回去。我告诉你，特朗普的顾问班农和纳瓦罗纯粹就在白日做梦。为什么他要发动一个新的文化革命？叫美国的消费者都变成爱国主义，在我工资下降的时候，不买价廉物美的中国产品，要买价又贵、质量又差的美国产品，行吗？
第49段
根本不行。前两年，奥巴马就试过了，沃尔玛里面都挂了大标语，买美国制造。买美利坚，放了两年没人理。最后他采取什么招啊，他把那个产品上面的标签，哪儿造的，全湿了。你本来一翻开来就知道这是中国造的，你现在没产地了，只有公司。那当然了，你说这公司在加州，他从中国进口，换一个包装盒子，就变成美国全的了。开什么玩笑？这是第一荒唐。第二荒唐，想要叫狼不吃肉，改吃草，可以吗？哎，现在要叫美国的跨国公司资本家，从海外企业回来，美国工人的工资比国外高，然后这国又不干，保护权。什么意思啊？我要看球赛，不加班，加班双工资动不动就要打官司。他利润下降，他会回来吗？动不动就要回来吗？这以特朗普以为他靠这个大棒，拿棒子打一棒，中国打一棒，美国企业、跨国公司就能把这个跨国公司像赶羊群一样的赶回美国。我让你试试看。Ok，好，我们差不多就到此为止了。我还稍微的讲一下，今天把球题给漏过了，没讲东欧是吧？还有多少分钟啊，可能你们两个我不在。经常有人拿中国的三年自然灾害说事儿，那么官方统计数字，这是联合国的，不是中国数据。
第50段
那么确实人口下降了百分之一，多少时间克服两年。我告诉你，东欧转型，包括东欧转移，包括战争、西方国家帝国主义战争，包括美洲的殖民，造成了这个人口的冲击，远远超过那个什么。最简单的例子，美洲原住民现在美国人口多少？百分之一都不到，百分之九十九都被消灭了。南美战争，美国人男子死了三分之一。你要说革命不如美国殖民主义、帝国主义，你就是说空话。最严重的问题是，东欧转型双击车已经是三年到二十年以上啊，人口下降百分之五到二十，到现在为止还没有逆转，已经多少年了？而且我也比较了各国的平均增长速度，然后呢，恢复的时间。所以你就看中国的宏观调控，经济波动恢复的时间，下降的幅度都是世界上最好的。不但比发展中国家好，也比英美国家好。数据我都放在网上，我就不用去仔细讲了。那么我讲他为什么失败？就是科尔奈的软约束理论。他发明的理论说，社会主义的国有企业为什么没效率呢？就是因为社会主义国家排长队，排长队就是因为国有企业效率不高，应该让他破产，没让他破产，政府提供补贴，所以就没效率。
第51段
有没有道理呢？好像有道理，其实没道理。为什么？如果社会主义国家国有企业全靠政府补贴，那社会主义国家通货膨胀应该最高，就像国民党的时候一样，失像。社会主义国家通过回顾是相当低的，拿的最高都是拉美，对不对？然后美国没有凯约树吗？金融危机的时候，美国给三大汽车厂注资，给金融寡头注资，所以他的软约束是比中国还厉害。所以现在中国的经济下行的时候，有人要学这个西方理论啊，在危机的时候实现硬约束。东欧企业大片倒闭就是实行了，所谓给国有企业断奶硬约束，所以大片企业倒闭，被西方廉价收购和无价收购。所以盲目的鼓吹这个西方的休克疗法。这个理论实际上呢，是摧毁社会主义经济几十年的成果。我希望中国人要吸取这个教训。好，谢谢诸位，非常抱歉，耽误时间了。教授呃，下面提问题呢非常呃简单，每个人都有权利提问题啊，从现在开始呢写个条啊。那么在后面这个时间呢呃我们先请呢呃哥德堡大学经济学系的啊中海教授啊，同时也是我们北京国务院的啊兼职教授啊，对这个陈铭教授啊做一个简要的这个评论啊，这是跑到第一页是是吧？
第52段
嗯，你说嗯你出来呃，非常感谢呃陈军老师给我们做这个精彩的讲座是吧？呃，我们下次要不要再欢迎他来来讲一次要呃，我呢也收下是评论那个呃，因为呢我和吴老师呢设计了这个系列讲座，呃，我非常同意那个呃陈老师这个观点就是说改革开放四十周年，我们应该把成绩呃总结一下，对不对？所以这个呃我们设计了这么一个框架，叫做呃传统政治经济学新古典，然后呢是中国模式啊，这个三位一体这个方向。在这个框架下面呢呃我们这个讲座呢就是说呃哪有对啊少了五个时间节点。我们认为自冷战结束以来，在很多时间节点上呢，每一个节点都可以做一个很好的对西方的批判，并且呢解释及这个对中国的发展实践。所以这五个时间节点呢，第一个是苏联解体和休克疗法，呃，第二个呢就是这个美国九十年代中后期那个所谓IT泡沫，呃，以及这个什么呢现在可持续增长的问题，第三个呢就是这个零八年金融危机，第四个呢就是特朗普当选，以及这个最近的这个西方国家这个逆全球化趋势。然后第五个呢就跟第一次贸易战有关系。嗯，好，你能不能过去？
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嗯，这个第一个节点呢，实际上就是西方文献基本上没有反思啊，西方经济的文献也好，呃，这种学术建议啊，基本上没有好话。但是反过来呢，看我们这个呃中国经济学家，呃，他们的工作呢，我们看就是说成绩是非常显著是吧？呃，比如说林毅夫老师这个比较优势理论是吧？他至少在一个很重要的一个侧面上，总结了中国成功的经验是吧？第二个呢就是王二珏老师和郭晋安老师的国家能力的研究是吧？呃，这个研究呢就是告诉大家中国改革的成功，呃，有一个非常重要的经验，就是发挥这个国家的能力啊，政府干预的能力。然后另外还有一个就是钱颖一老师，呃，呃清华的这个钱颖一老师，白春曼老师，还有这个呃原来这个伦敦经济学院的许成刚老师，他们做的关于中国呃呃转型的一个模型是吧？他们提出的就是说中国改革时期可成功功比成成功，或者说跟这个东欧比较起来比较成功，实际上中国这个渐进式的改革是分不开的。然后温铁晶老师呢又总结了整个中国的这个所谓经济的货币化过程，呃，他呢也是等于中国转型一个成功的很好的一个经验。
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然后陈平老师呢，他一个重要的观点就是说中国改革之所以成功，是因为中国有一个独立的独立于西方的这个呃经济体系是吧，包括工业体系啊，国防啊，这个知道刚才都说到了，已经翻过了。我给你翻了。然后这个第二个时间节点呢，就是说呃我们现在可能国内的文献也比较缺，对吧？西方这个反思也不够，所以呢我们回头呃也会安排一两个讲座讲这个问题是吧？就是美国实际上大家一说起来，他是创新驱动的，说这个美国人创新能力很强。但实际上呢我们回头看一看，就是从冷战到现在。实际上美国真正创新驱动就是说呃增长率达到百分之三以上的那个时期，就是九五年到零零年IT泡沫时期，对吧？所以说这个经济增长怎么才可以持续？这个实际上是一个呃，就是说你说美国经验是不能解释的，是吧？然后但是现在很多学者都认为中国反而可以什么呢？可持续增长。这个讲座的特点非常清晰，具有理论视角，从亚当·斯密开始，然后结合中国革命与建设的实践。事实上，现在中国已经给我们提供了这样一个机遇。大家知道，当英国工业革命的时候，才有了亚当·斯密的理论，而后经济中心转到美国，又有了美国经济学家的理论。
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刚才陈平教授已经介绍过，世界的经济中心正在加速向中国转型，也就需要我们中国的经济学家、中国的学术界应该有学术自信，进而才能有学术自强。当然，这个自强我们可以说在今天，陈平教授在讲座的过程中提到了所谓的国际上的主流经济学家，进而呢对他们做出专业的、更务实的评估。其次，我认为很重要的还是有历史的视角。他有理论总结的市场，从索洛、卢卡斯等的内生增长理论，再到科斯、诺斯等的制度经济学，他都进行了梳理，这样的话才能够进一步去对理论问题进行历史的视角来修正。臂如说，他谈到要重新理解亚当·斯密的《国富论》，因此实际上今天我们和四十年前的情况是完全不一样的。当时我们可能还真是言必称希腊，但是今天我们就没有必要了。不言而喻，事实上在学术上也有个假供问题，不能说战史啊，就是啊吃饭是吧？还需要呢，我们说桂冠总是贵的，我们应该站在哪儿呢？也不是站在美国，而是站在中国的大地。因此我们可以看到，从亚当·斯密的贡献、亚当·斯密的定理出发，提出了一般的亚当·斯密理论。
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从这个意义上来看，实际上也体谅了他的创新，也体现了他的自觉性。当然在讨论的过程中，我认为有很多亮点。因为他提出了小波理论，这个小波理论放在那个小波的理论，一般我们从传统的角度来看，还是谈罗辑斯是吧？经济增长的一个曲线。那么他通过这个小波理论形象的比喻了中国的发展思路是吧？长江后浪推前浪，一浪比一浪高，这个是非线性的。它本身既可以解释技术方面，我想想着还真是有什么呢？国家创新。对的，就我这个国家创新能够持续保持奖一代踢一代啊，下一张图也没有意义啊。我们今天只能是简要的点评，就是他在研究不是一般的讨论政府与市场关系，他实际上是通过产品周期。当然他今天讨论的是产业增构期，这个产业生命周期，政府在不同的过程中。在这个过程中，他也提出了一个很重要的毛泽东思想的中国版，或者说我们搞现代市场经济，或者说开放经济的所谓农村包围城市，这样的一个思想。我想有助于我们借助毛泽东思想能够更好的去通过生命周期这样一些过程理论，对于我们是怎么样的去鼓励创新，都有很重要的意义。
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那么任何一个企业都可能会进入到夕阳企业，他不是简单的把他七八半。在这个过程中，怎么样的通过在衰落梯衰老期啊，后面有一个说法，下一个这个最后那一个啊，报酬一点了以后，企业转型其实我们的二十年前就是碰到这个情况。那么今天我们也在全世界竞争的过程中，同样可以碰到同样的问题。那么在这种情况下，我们是采取什么样的一个方法？到底是啊大手术，把工人赶下去，下岗洪水。二十年前啊也是所谓的我们称之为失业洪水，累计其式下岗成工，包括国有和呃，我们说的这个集体企业超过五千万。如果每个家庭同时有三口人的话，也涉及到一点五亿人。而对十年前我们因为国际金融危题，也包括现在我们在应对整个这个转型的过程中，那么很显然就屁跌啊，十年前这种价格，他实际上也是按照这个衰老期不断的去转型，而且他提出了因食质疑。我对此呢也补充两点，我觉得也很有意义。就他那个研究呢给我们提出来，也要因历史，像我们今天的许多，像山西呀，还有东北地区，他们这些特殊情况的，必须怎么样的来进行转型。
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同时让我们质疑这个业有不同产业，新兴的产业进入衰老期的体验等等等等。本质是吧？实事求是，就实事求是，知后只是政治决策的一个基本的思想路线。他应该成为我们进行这个学术研究，包括我们所说的中国研究第一个基点。然后呢，你只有通过十四去求是求什么呢？就求规律行了。因为他有一个生命周期，有助于到我们能够在不同的生命周期来去界定政府的作用以及相应的变化。此外来看呢，他把大量的篇幅介绍了中国道路，如何打破西方模式的现代化，提出了发展创新经济学。大家可以看到他是非常开放的，他提出来像马克思政治经济学，提出了像丘比特创新经济学，最重要的是他自己独立的提出了探索代谢经济学的新范式。因此从这个意义上来看呢，我们可以看到他的这个理论来源、学术来源。最重要的是他通过把案例形成了创新经济学的新范式、新的理论。这正是我们中国发展到今天所必须做出的学术创新。特别有意义的是他在代谢经济学的新视角，对于我们从学术的视角来深入的理解中国的道路，他提出的分布，这里对吧？
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协调机制、对此机制就非常有意义，还有意义在于地方。就在于啊，我们不仅提倡分工，也同样竞争，关键是谁啊，那么就怎么样来协调，谁来协调，什么样的协调机制。这恰恰是中国啊治国理政，或者说我们推进发展的精髓所在，就不是简单的copy或者沿袭不行了。而且在实践中呢，他也基本上归纳了这么六个方面，都是我们称为啊，应该说是原创性的。能不能这么讲？就是他提出了中国道路，打破西方模式的现代化发展创新经济学，使我们可以更好的去总结啊，就是过去我们改革开放啊，打开大门，实际上本质上还是向西方打开大门的。那么就有一个学生和老师的关系。我们学生要学习老师，但不是模仿老师。作为学生啊，一方面学习或者说首先学习要学习和借鉴，第二个方面就需要再破。因此他也谈到了，我们现在需要新的思想解放运动了啊，我觉得非常有意义。第三个判断，就是要学会超越了，尽管是西方的老师，所以说毛泽东的问题就是一九四九年在论人民民主专政的时候，他提出一个老师和学生问题，有吧？借鉴老师嘛，对我们是吧？
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那么今天陈明所讨论的这个问题啊，我形象的讲就是我们要重新认识学生和老师的关系。那么这个关系经过四十年，我们可以学习借鉴突破，最重要的是要超越老师，这就是在党的十九大报告同声中啊提到的发展道路，它一定会被铭记。南方国家无论是减贫还是工业化，还是现代化，会提供相当重要的经验。我们也没有打算去做西方的老师的老师，对吧？但是我们可以和南方国家形成一个相互学习的过程。那么这么讲呢，这些研究呢就非常有意义。最后啊他也会中国在世界中的地位和作用，做了一个更专业的分析，论述了啊若干变量。这里头的确有一个如何看中国，你是站在中国看中国，还是在世界看中国，普通的视角是不一样的。嗯，我不知道你有没有过在美国的经历，在西方的经历，在发展中国家的经历，他确实有一个不识庐山真面貌，只缘身在此山中。从这个意义上来看呢，他从更宽广的世界视角去来看中国、测量中国、定位中国。一般意义上啊被讨论的问题。因此他提了几个很重要的方法，这就包括经济演化的历史观和分类观。这包括归纳的概念，这也包括经济发展阶段的阶段，就是他所说的生命周期以及作为非线性增长过程。
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同时啊他也提到了他自己的一些认识和理论。因此别看我们认识中国，其实真正能够很好的整体的、全面的、动态的、多视角的，特别是从国际视角历史的视角来看，中国啊是有不同的观点，也会有不同的结论啊，实际上来讲呢，他给我们真正做到了创新知识。我们看到他是怎么原创的一些理论，我要根据帮忙。第二个，跟我们交流知识，第三个跟我们分享。所以接下来呢，我们根据啊这个条啊别停啊，明老师马田啊来进行报告啊，同意年个报告。好，这个有的问题还是提的很好的。好了，第一个问题其实就是说到底中国特色是什么啊？是中央集权呢还是市场经济或者计划经济？我认为这些说法都是啊不能代表中国的特色。所以最大的问题呢就是中国现在说不清楚，就是中国的计划经济和苏联计划经济有什么区别。那么最大的一个区别呢，我认为就是毛泽东时代就开始就讲这个两条腿走路啊，中央和地方分权这么大的国家。所以当时我记得有一个我那位老师从苏联留学回来说，苏联卖一双鞋啊，那价格鞋底上都印在上头了。所以全国一个价，那你就知道即使在文化革命以前，那个中国跟区域差别就有很大。
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所以这次中国实际上从来没有实行过这个中央的这个指令性的计划。只有什么东西有有有有计划呢？其实不是计划，是规划，只有军工系统，中国一定要不能挨打吗？这是有规划的，但是规划的这个什么时候达到是不能计划，你说原子弹多少钱能做出来，谁能知道？所以最后中国做实验的时间大概就六七年吧，超过美国那个那个那个法国啊，什么苏联的速度。所以中国实际上严格来说，我自己认为啊以前从来没有过指令性的计划，只有规划。所以中国最成功的十二年科学发展规划，大家进的所有的高科技，都是我们当学生就开始做。第二个呢，中国以前说白了是一个摊派经济，怎么摊派？就我要打仗啊，要多少粮食啊，对不对？然后发洪水要多少那个那个动员多少人力啊？然后呢划到各个省分片，各个省再往下，所以实际上是个摊派经济。摊派经济为什么呢？因为中国是农业家庭啊，相当于你是个大家庭，对吧？我一个大家庭，这么多人要吃饭怎么办呢？哎，中国就是个分灶吃饭的观念。所以你要想清楚，中国是个农业国家，它的思维方式和苏联不一样。
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苏联呢学的方法实际上是列宁讲的，把德国的那个托拉斯抓过来，然后自己改好了，我就是计划经济了。所以苏联计划经济实际上相当于德国的卡特尔或者托拉斯。那么改革开放以后呢，中国现在的这个经济的复杂程度呢超过美国，为什么呢？第一，你有那么多，现在叫民营企业。其实呢我认为严格来讲，很多是私营企业家族企业，对吧？然后呢，也有真正的民营企业，我认为你可以说的上民营企业只有华为，因为他是全体员工拥有的任正非股份比例才百分之一。你像美国的那个大企业的话，呃，像比尔盖茨那股东那个那个控制那么大的股份。所以我认为这个企业要重新定义的。所以中国的特色呢就是说多种企业，然后呢，乡镇企业占很大的比例，乡镇企业后来很大的程度上又变成家族企业了。所以我认为中国这个要分类要要要要比较复杂。然后呢，国有企业呢又分成中央的和地方的。最奇怪的是呢，中国全世界都没有放进来了，几乎全世界所有的跨国公司。你看汽车几乎所有的跨国公司，连韩国人都给放进来了，这在日本和韩国都是不可能的。
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所以如果你要讲谁是竞争最激烈的市场经济，唯有中国，你给我找美国，欧洲哪个国家有那么多多种经济成分的竞争？而且我们根据金融学里面有个理论，你们知道叫MM定理啊，这个这个米勒莫迪利尼亚定理啊，你就听你啊，就是说这个企业的效率和你的债务的比例没有关系，也就跟你的股东的结构没有关系，所以跟所有者没有关系。那跟什么有关系啊？很简单，跟你的发展战略，跟你的技术跟你的管理，对吧？所以我我那时候住旅馆的话，我有的时候我都要去问你这个旅馆是谁拥有的，你根本看不出来。这是一个国有企业，还是要跨国公司，还是一个私有企业？哎，管理呢很可能又是啊这个外国的管理公司的模式。所以这一点中国怎么来描写？我认为最好的说法，我自己对外的说法叫mixedeconomy，就混合经济。所以污蔑中国是非市场经济，我看中国不会反击。就是说我们中国的混合经济开放包容的程度超过美国、欧洲、日本。不信，你们拉清单，你把你的每个行业，你说你里面多少国家，多少个企业在竞争，一看你就知道这是第一条。
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第二条中国是不是中央集权？我认为要重新定义集权什么意思？你们没有在中央政府待过，我也没待过，但是我我是干过的。因为我改革初期，我还是参与了一段政治，中国的中央集权，相当一个大家长。然后你就知道西方的产权理论什么意思？就是独裁同事，因为产权嘛就是控制权嘛。Topdown对吧？我是大老板，我随时可以解雇经理啊，经理可以随时解雇工头，工头可以随时解雇工人一级一级都topdowncontrol。我要给西方人解释中国的leadership什么意思？我就讲我这名字，你们谁知道陈平是汉朝的左丞相，太子宫。因为什么样的人可以为相？宰相什么意思？就是分肉要公平啊，切这个肉无论你是老的啊，小的辈份多的啊辈分低的都要公平。所以中国要当一个家长哪叫一碗水端平要公平，而且呢还要对自己近亲，要严格点远亲，还要照顾点。这种概念，我问问你西方文化里有吗？所以西方人讲中国专制独裁，他们脑袋里想的是谁？就是不是秦始皇，他们才不知道秦始皇呢？西方人知道专制，知晓得波斯帝国的大流士把希腊打垮了。
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后来的AG发了啊，完全不晓得中国的leadership是什么。大禹治水，所以，我给人西方人讲文化观念，要从神话讲起。你们那个垄断专制什么的意思啊？就是希腊神话，那宙斯妒忌儿子会来抢他的权，把儿子吞了。后来把老婆也吞了，你说他这个是药全不要子女。中国人是我像我们这种人都为子孙做马牛的，对不对？所以西方文化和中国文化的概念完全不一样。中国文化的概念就是要民族和这个家族的生存团结起来才能奋斗。西方是，你看那个产保护产权的结果，一个毛砂先猜谁是受益者，就是他最亲的人呢？第一谋杀他就可能他老婆。第二个是他，他可能他的儿子要继承他的产权嘛，对不对？然后你就知道中国和新旺会最大特点为机来中国抱团取暖，西方危机来就散伙。我为什么预言美国要散伙？因为英国已经散伙了，美国将来也要散伙呢。因为他为利而来嘛，所以你不讲清楚中国文化和西方文化生存方式的差别，你不讲清楚。海盗文化，希腊是海盗文化啊，中国是农民文化。然后游牧民族分两种，沙漠上的游牧民族，伊斯兰教还要讲团结，因为他单独人没法奋斗。
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海上的海盗就游牧民族，他讲团结嘛。海盗我把你杀了这个，然后跟跟跟皇帝分立啊，所以英国能够强大，不是因为他制定了大宪章，而是因为这个英国国王和海盗签订分赃协定。你们出去抢，抢完以后多少分给国王，多少什么，他必他不需要有仓常规部队的，这才是西方发展的秘密。所以我讲中国要解释什么是中国特色。你要想清楚一件事情，先解释什么叫做英美特色，什么叫做德日特色？什么叫做北欧特色？什么叫做伊斯兰特色？然后你就明白了中国特色，你别就事论事的讲中国特色。好，这是一个好问题。回答来一两个。第二个问题也很好啊，就为什么现在中国经济发展那么大成就，但是那么多中国人缺乏制度自信？就是刚才我画的那个图。如果你处在上升产业，你去看看中国的上升产业，一个对中国自信强的不得了。你去看看美国成了发展中国家了。但如果你正处在夕阳产业的阶段啊，那个东北的老工业衰落了，这个这个山西的煤矿这个这个过剩了，哎呀，没有前途啊。说白了他不是对制度没有前途，是不知道自己的出路在哪儿。
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那中国地方政府有没有责任呢？有责任，你得教人家授人以鱼，不是送一条鱼给他吃，是教他怎么捕鱼的办法。很多地方政府给你一笔钱，就认为有钱就行了。所以呢，上海的北京的城郊农民拆迁，农民没有地了，拿了一笔钱，拿了一笔钱干嘛？哎，故内地农民给他种地，连城郊农民都变成定足了啊。然后呢赌博房子也输了，就差了，差点老婆没输掉，对吧？这样的方式就从新供点那儿学来的。但如果你中国如果学我这个理论呢，你就要教他怎么学会新的技术。中国人农民很勤劳，为什么给人家钱呢？所以以为钱是万能的，什么问题呢？就是我这里面讲的问题就是经济学误导最大的问题，是不晓得怎么兼顾短期的经济效益，中期的社会效益，长期的生态效应。所有这些矛盾其实是中期短期、中期长期的矛盾，包括最近的济下行啊，要防范金融风险。看到眼前的问题，一刹车，你那个骑自行车爬山，突然之间看见前面下坡，你要踩刹车，你就前滚翻了。我在每个高速公路上都踩过刹车，马上那车就打转，或者要翻掉了。然后本本主义的经济学家如果没有实战经验，就以为高速行驶时候可以踩刹车，叫做去产能去杠杆。
第69段
你再放大金融风险，明白了吗？但是呢，我很乐观，因为中国政府掉头快，中国犯错误的空间大。因为中国这些干部不是嘴巴竞争上来的，是实战竞争上来的。所以你看特朗普一打贸易战，我就乐起来了。我在这前两年我高声反对去杠杆的思想错误的，谁听我的？中央也叫我写个内参，没用。特朗普内贸易战一打立马就掉头转弯，现在就开始放宽了吧。所以这我就是我讲的中国的学习能力。因为西方政府为什么？因为中国政府是代表全民的政府，不是个空话所，是代表利益集团的政府。如果现在中国共产党是各个利益集团在那里制衡，我告诉你，金融集团一一说防范金融风险，我要釜底抽薪。然后这个企业说你一该雪中送送炭呢炒下来游玩吗？所以淮海战役要打仗的时候，我突然之间说后勤部门全都包产到户了，你防范金融风险，不往前线送送弹弹药了。你不是在那里把决战可以胜利的事情也给打翻了吗？所以西方经济学最大的错误是把现代工业经济是一个高度组织的分工的网络，说成是一盘散沙的个人原子，人人为自己的利益加起来就利益优化了。
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开什么玩笑，加起来七八个螃蟹揪在一起，扯来扯去，哪也爬不出去。好，谢谢诸位。嗯，因为时间关系啊，这个最后这个呃我们有一个小的那个仪式啊，就是我们要授予啊陈林呃，教授呢是我们这次清华啊讲坛的一个呃啊这样的一个呃礼品啊。好哦，好对，是是是五幺五下一个小车。好好好好哎好哦好好行行行好嘞好嘞，他那个是专业的。嗯，好好，谢谢啊。这个咱们已经已经习惯了，打这个还是中国式的这个啊呃我想再说出啊，我们以掌声吧，谢谢。今天陈平教授给我们创新知识，交流知识，分享知识啊，也希望大家能够啊经常参加我们这个国情讲啊，我们也想请更多的教授来分享改革开放以来四十年的啊他们的研究成果啊，我们就最后哎人民教授啊一些掌声啊。好，谢谢。好，那今天呢你说就到这里。