视频信息
- 标题: 听陈平讲经济学 - 第3集 代谢增长论
- BV号: BV1dJ411e75b
- 合集分集: 第 3 集
- 时长: 1小时18分29秒（4709秒）
- UP主: WithEric
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视频摘要
陈平在演讲中系统阐述"代谢增长论"，融合物理学生长方程与历史分析重新解读经济学。他回顾独立发现亚当·斯密"劳动分工受市场规模限制"的学术历程，以及在德州大学师从普里高津研究非线性经济动力学的经历。核心论点包括：新古典经济学缺乏竞争过程与市场规模概念；经济增长呈S型曲线而非无限指数增长；中国小农经济与西方牧场经济因人均耕地差异走上不同发展道路；集体主义在模仿阶段占优，个人主义在创新阶段占优，混合系统更稳定。他结合人均资源、环境振荡与人口密度差异，解释15世纪以来东西方文明分叉原因，并将理论延伸至地缘政治，预测21世纪世界秩序将从美欧主导转向中美欧亚合作的新格局。
核心要点
代谢增长论：融合物理学生长方程（logistic曲线）解释经济周期与产业兴衰，经济增长呈S型曲线，资源约束下的新陈代谢过程取代新古典无限增长假设。
劳动分工扩展：将亚当·斯密原理扩展为劳动分工同时受市场规模、资源种类、环境振荡三重限制，由此解释中国古代文明多次中断的内在机制。
文明分叉：中国地少人多走小农经济（劳力密集），西方地人多走牧场经济（资本密集），15世纪后西方靠海盗式扩张而中国内敛发展，路径截然不同。
个人与集体竞争：数学模型证明集体主义在模仿阶段占优（人口多、抗风险），个人主义在创新阶段占优（冒险开拓），混合系统比纯单一系统稳定性更高。
复杂系统脆弱：吸收May等系统科学结论，证明越复杂生态系统反而越不稳定，越南扔两颗炸弹对农业影响小，纽约金融中心遇袭则整体崩溃。
过剩产能理论：批判新古典微观定价理论无经验基础且逻辑不一致，过剩产能源于技术淘汰与市场规模不足两种原因，创造性毁灭必然带来就业危机。
地缘政治预测：提出新雅尔塔协定构想（中美欧合作稳定中东、勾销债务、废除美台条约），预测21世纪权力将从美欧主导转向亚欧大陆转移。
学术话语权：强调主动命名理论、挑战主流权威的重要性，中国学者须建立话语权而非追随西方，否则永远只能替人抬轿子。
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第1段
织布啊，做衣服，我得从打锄头，做棉花开始，全部都逼着你自力更生。这样一来的效果呢，就是说第一代价非常高啊，但第二这帮人是超级能干。所以后来你开放以后，西方什么技术都学会，西方人说你们中国劳工便宜。我说你说错了，我说中国的军事工程师便宜，像我这种是军事工程师MatterNine。我告诉你，还不是说工程师呢，我就讲这个道理。那么这里面呢，在讲这件事情呢，我立刻就明白了一件事。当时我不知道亚当斯密说过这些话，我后来读亚当斯密的时候，发现我不过独立发现了亚当斯密的国富论的第三章的标题是什么？劳动分工受市场规模限制，你们有这概念吗？起点就劳动分工，然后劳动分工受市场规模限制。新古典经济学有市场规模吗？没有，所以我告诉你，新古典经济学是倒退回，比那个古典经济学还不如，所谓理性人那套假设全部是假设，市场规模无限，资源无限，而且自由贸易，没有国与国之间的这个经济封锁，什么战争这一套。所以我讲亚当斯密和科斯是最大的空想资本主义，这个点击人。但是亚当斯密还好一点，他讲了一句这个话，所以我后来否定新古典经济学的理论，全从这句话出来。
第2段
但是是本人独立发现的OK，我那读过说，然后完了以后，后来大家都知道我去写小农经济的文章，写杨军的文章。我也跟大家说我怎么做出来的。因为毛总讲农民战争是历史进步的动力。我一听说有根据吗？我拿百科全书，把历史上所有战争全部列下来，结果就发现中国的战争频率密度比西方高得多，而且那个春秋战国就达到世界大战的规模了。但是中国没有产生资本主义，就是约束的问题。所以我就要问明白是什么，就明白了一条人家嘲笑我说我的理论什么？是因为中国人是吃凉的，西方人吃肉的，这食粮和肉差别什么地方呢？用现在的语言来说，中国发展的是劳力密集，节省资源的基础，还是范围经济、小农经济。西方发展呢是消耗资源，但是节省劳动力技术，哎，但是把我们打败，所以我们只好被迫西化，对吧？所以我这边就提出来一个东西呢，就实际上就是小农经济里面翻译。另外一个说法就是文明分叉的理论，世界文明发展不是说都向西方来走了。中国当时走的是另外一条道路，为什么要搞国内分产？我当时解释这个问题，解释的理由呢是拿生态环境来解释的。
第3段
我问他那个传统的经济的解释，这篇文章一出来，我今天很有幸请到那个潘伟到场，我那时候中国科技大学一个研究生，那时候那我在那儿当研究生的原因，实际上是那个不让我出国，然后把我调的全科学大会去搞那个审查项目了。我现在我是做研究低流人才，你不让我做研究，干这个。我干了一个月以后，我立刻发现我的位置很重要，我就可以把我的位置变成给中央尚书的位置了，你知道吗？那么闲话少说，我在科大待着这个潘伟的老师，就是ElizabethPerry，第一个我也不让他，他就看见我人民报文章到那个合肥来找我来了，找我来干嘛呢？认为我提出了一个新的理论，说你这个东西太重要了，这个建议我到美国去念历史的博士学位。所以后来那个他真是带我到那个哈佛那个非非机中心啊，我们的全体人马都出来见我，然后费腾清对我非常欣赏，后来见了旅约社也是非常欣赏。但是在UCRA那个我一报告，然后那黄忠智还有另外一帮人说，你在什么理论？你这叫文化人类学，我哪里学过文化人类学了哦，才明白，还有个文化人类学。
第4段
所以马克思的历史唯物主义属于文化人类学的范围，因为马克思的共产主义理想是研究这个玛雅文明来的，你知道吗？然后突然之间我说我真的想要研究中国为什么落后就变成文化人类去了。那一帮人就鼓吹说，然后呢到斯坦福去讲演那个那个Skinner他也做人类学，大家说我你这个应该去拿这个历史学位和人类学学位。我心里想我拿学位是什么要求啊？午门外国语本人还真学过，午门外国语这个大学的时候，三年学的五门外语啊，我这本事还挺大的，文化革命不用啊，忘了四门了，然后再在同一行动力不合算了。我现在想我这我这我是物理的，这个钱都丢了，不合算。最后想了半天就有一条出路，这个数段就全世界只有两个人想干这件事儿。一个就是崔高音，就是我，就是说喜欢历史，喜欢物理就两个都不能舍弃，干嘛呢？拿了物理做历史，为什么呢？非线性非均衡就是历史，明白了吗？哼好，然后我跟你说，我到了那儿以后，那那时候那是很重大的选择。我到底在中国做官呢？还是还是做学位啊，真的这很重要。我的老师是那个大科学家，而且大政治一样，做原子弹的告诉我，说你现在还是出国的吧。
第5段
为什么呢？因为这个当时的领导不像是能掌权的人，因为做政治你要跟人啊，中国了解西方人太少，不要有人。好，在西方了解一下，说你去在西方待几年了以后，西方社会也不错。嗯，啊我就出来了，出来我别人别的地方哪也不去，我就要到伯克利。因为我七三年就看台文章，我的小农经济实际上受很高的那个演化热力学的这个思想激发。那我去以后我就得做数学模型啊，作战模型。我告诉耶稣鲁塞尔真是很好玩呢，可高境呢是要解决生命起源的问题。那经济学里面和生命起源类似的问题，什么劳动分工起源呢？这个问题，有人拿数学模型物理模型做过吗？没人做过，就是亚当斯密说句话，什么是正常的劳动分工资升堂劳动分工，你能跟现在的核核反应堆比吗？开什么玩笑，你要像科斯一样自由生产场交易。我们我们物理学别别做了一个加速器，上千名工程师呢博士学位以上，你教他怎么交易法？一个交响乐队，大家自由交易，一个舰队船长没有了，大家在那儿自由交易，你，你还船往哪走？所以我也写那个讲那个市场经济是自由交易，那帮人脑袋还停留在劳动分工的时代。
第6段
以前是这样，那劳动那蚂蚁劳动分公司他们做到什么程度呢？不但数学模型出来，就是标准的理论生物学模型了，就是这个RandomWalk模型对总竞争吧。但是他们做实验，让蚂蚁出去找了吃的东西，看他们怎么找怎么碰鼻子啊，通讯。然后这个本来大家散了，随机游走，最后大家都往一条线走了，完全满足这个方程。物理学家说你这个水平啊，哎呀，我说好了，我这我有我有我有这个前人的巨人肩膀的战，我就把蚂蚁劳动分工模型就改一改就完了嘛。那蚂蚁和人的差别在哪儿呢？这我想了半天，这是我的感兴趣的问题。实际上，我文化革命最受鲁迅影响的就是鲁迅。在期盼中国的民族性讲，中国各个人都是绵羊，西方人都是野兽狼，他妈兽性把这个这个人性给打败了，你服气吗？你半服气半不服气啊，我就要想做做一个这个人性的模型，说哎这怎么做呢？突然之间看见物理杂志上有一个今日物理，相当于科普那种中述杂志，物理学杂志是很少发表，没有数学模型的文章。但是七十年代的时候是日本崛起，所以请了日本索尼研究所所长来讲，日本文化和西方文化有什么差别，这样说什么差别呢？
第7段
个人主义，西方是个人主义，日本是集体主义。所以说如果你画一个谱最极端的个人主义的英美文化，最极端的这个这个集体主义者，蚂蚁，日本靠近蚂蚁。我一想嘿有道理啊，那中国就靠近日本一点，对不对？但是呢他光说没有模型，我就立刻造了一个模型，就是引进。因为的文化因素，一个端是个人主义，一端是集体主义，这这这很容易观察吧，跟你讨论是利己利他是不可观察的，我是可以观察的。怎么观察？我告诉你，所以所有我的变量都是可观察的，经济学讲的这个供求阴阳不可观察说说而已，我的东西都可以观观察引进去了。引进去以后呢，有一个非常重大的成果，有两个成果。一个成果出来，美国人都不相信啊，就不让我做发，不让我当博士论文了。本来我做了两个博士论文，这是我的第一个博士论文，而且呢题目还很大，开始准备写写这个，你们也没听说。社会物理学、法国社会学家孔德发明过词词叫socialphysics，我就写socialphysics。这个这个这个导论，后来美国人说你这个太大了吧，稍微谦虚一点，就变成非线性经济动力学，非常专业。
第8段
物理学家标准可以拿物理学、博士学位，人家谁也不明白，我们非线性经济东西在干什么？后来就发明很多词，什么演化经济学啊、复杂经济学啊，什么都没人听懂，经济混沌听了就听懂了，一半OK不管了。但我们解决个重大问题，我后面会会跟你讲。在很多人都以为达尔文理论已经解决了，让我们物理学家一看，达尔文理论还幼稚的很呢，没没没解决，所以我们那帮人是要解决达尔文理论没解决问题。你的达尔文里面什么问题没解决讲过吗？没想过吧，都以为打你能解决。我告诉你们一个问题没解决，就是说生物学家有一观察，那也是生物学家里面有非常好的理论思维的人。我们经济学家里没有，他会觉得非常基本你所以你看热带有很多物种，对吧？很多植物什么牛不总没繁多吧，寒带物种就非常稀少。哎，那到底是应该热带的物种这个这个稳定啊，这个生态性稳定啊，还是寒带的系统稳定。那生物学家想当然的，当然热带的这个这个这个这个应该稳定吧，那么多物种怎么会有不稳定呢？哎，princeton的一个理论生态学家对这个问题觉得放心不下。
第9段
请来一个物理学的，大家跟我同一专业的做做等离子体物理的，我们等离子体会明白什么吗？除了气体液体固体以外，还有等离子体什么等离子的氢弹爆炸热的那个电子和原子核的分散啊，这这这叫等离子体。所以我们是干那个那个那个叫Robert妹这个人，后来就是发现罗辑斯定那个增长方程里面有混沌的鼻祖，他还写了一个生态系统的那个那个文章。当时做控制论的人有一个非常有名的人，就大概你们都知道叫Vignner阿winner，还有叫阿西比。听说过阿西比吧，阿什比他当时就发现一个杨柳，他那做了个计算机那个模拟。说到底是越复杂的系统越稳定呢，还是越简单的系统越复越稳定。做菜结果呢越复杂的系统越不稳定升过去，他说你肯定错了，怎么可能呢？我们都觉得热带系统肯定要比寒带系统稳定，对不对？你怎么会告诉我说这个复杂系统不稳定呢？那你的模型有问题，模型没有问题，什么呢？你是线性模型啊，稳定不稳定，你就解解方程特征，根嘛正直就是不稳定的。负则稳定就把Robert妹请来，他是做非线性问题的专家，把非线性就解了一遍。
第10段
结论是一样，越复杂的系统越不稳定。物理学家也傻了，是生态学家也傻了，到底是物理学家不对？数学不对，还是生态学家的信念不对，让我一看呢，我就笑起来了。那当然是物理学家对。为什么对呢？你想想看，这个越南扔两个炸弹，炸死两个老牛，那个那个农业经济很快就恢复了，你纽约的那个那个那个帝国大峡底下的炸弹一炸，马上就就就就开了锅了。你蚯蚓就斩两道，两段都活，把你人妖宰了，你能活吗？对不对？非常简单的问题是复杂越复杂的使用越不稳定。数列证明萝卜他们已经坐好了，没人信，我就给了一个说法。这个说法呢，当时是只在物理学院里面觉得很好玩儿。后来才知道到了到了到了北大以后，那个芝加哥有一个Stigler，知道写过一篇文章，就讲那个亚当斯密啊是自相矛盾，叫私密集悖论。什么意思呢？对对，指甲盖有有有有有有有有有厉害的，就是他那亚当斯密一方面说看不见的手，那什么意思啊？完全竞争，一边说劳动分工受市场规模的限制，什么意思啊？达到市场规模被做垄断嘛，对不对？这两个东西怎么能共存呢？
第11段
你想过这问题吗？咱们现在天天在那里讲那个国企垄断，因而讲说民营企业，所有小企业都想做大。然后大的企业你要把它猜想你你到底这个最佳点在哪？我后来一看这个问题呢，跟我们做的复杂科学问题是一样。所以这个问题我也可以解答。那么当时为什么普根gine不让我那个那个那个发表，我发表了，在会议上发不让我做博士论文呢？因为我当时有一个非常重大的预言，就是我把那个呃那个经济行为分成两类，个人主义和集体主义竞争。那么什么时候个人主义赢，什么时候集体主义赢呢？我就证明集体主义要比个人主义稳定，你想想中国人肯定比西方稳定。嗨两千年的社会，对吧？我西方才就罗马帝国才几百年。那么如果我当时做的结论，如果是这个技术创新，不断开发新的资源，那个人主义敢冒险应该是有优势。那集体主义后面我在那干，大家都很愿意听。我只要现在这个技术革命的这个这个这个发展，这个手降下来了，集体主义赶超个人主义，很快个人主义就被取代掉了。那我言下之意就是说社会主义有战胜资本主义可能性了，但普根gine非常不高兴，因为他是俄国十月革命的白鹅逃出来，对那个那个社会主义非常恼火，说这个东西你这个怎么会有这种结果？
第12段
哎，我说我的方程都很对啊，你能说有个方程对吗？好的好的，你你做混沌吧。这个题目先搁那好，会做混沌拳。等到苏联垮了以后，腿瓜音响起来，普根人非常的悲哀啊，说他没有讲是苏联国家垮了。然后说我当年写的文章太伟大了，这个比我的混沌还重要，你你明白吗？所以所以你这个这个你这个模型是否能够引起这个重视？我就两次绿草尔斯，而且还不算什么呢，还遇草而断判断是历史潮流来给你判断。社会实践检验的不是光靠数学证明的，到这一回被大家接受的原因，中国又崛起来了。不明白中国有什么说法啊，哎我就直接了当就是想到一个对象，我本来是挑战那个均衡理论的，我发现均衡理论已经不值得挑战了。因为金融危机后，大家都认为均衡理论，这是有问题的那我挑战谁啊？挑战相信西方仍然占优势的理论就是什么呢？内生增长力和知识积累理论。想一个词儿，我本来有两个词儿，本来讲文明兴衰，后来想想文明兴衰，大家别人讲过了也不什么新。还想到一个词儿，就生物学的新陈代谢，我让我的小女儿给挑一个，我小女儿给挑一个新陈代谢，一炮就打响。
第13段
我猜我的小女儿脑袋俩还是够聪明，但是选这个词儿非常重要。就是我们现在中石油，很多人做了非常好的工作，包括那个那个那个那谁开了我的名字，好像叫不起来，他走了啊，告诉他他长什么小波，小波。对对，小波，你这东西非常重要，你要给你取个名儿，你不你不取名的话，你的成果就被人家归到那个Kogman的这个这个子集底下了，你要取个名儿，而且要挑战什么东西。西方厉害，你挑战什么你就立起来了。这个本事是我从北国里面出来的，所以你就看见就是说那个主流经济还想要封杀我，封杀不了什么原因呢？你不让发表我的文章吗？你你你不是把我边缘换绑好，开国际会，我坐第一排谁厉害，我就给谁提问题，谁就知道我是个厉害角色。只要国际会议想起来，要找一个不同的挑战者来请我发言的时候，国际会先请我发言，发言以后，主编就发传文来叫叫叫你发表文章。所以自我学问是打出来的，你不打，你跟着人家后面坐，你就给人家抬轿子。中国出去留学生给人家抬轿子泰国，所以没有话语权，做了很多东西，没话语权。
第14段
好，我下面是不是时间太长了，这个故事就把这个这经历讲完了啊，文章后面可以看。但是我如果我不是呃不是因为有这个潘伟、李宁丁、丁丁，还有这张小波，你们这些哥们儿还在那儿的话，我不会给你传授这个经验。因为这个经验实际上是这个实际上自我学问不是在比聪明，不是再做数学，精彩是在进行战争，在门打着什么。初战打的是技术，看你的数学怎么样，看你的数据怎么样；最后打的全是哲学仗，打了关键仗。我现在打的一个关键仗，这一仗要打赢我们中国模式，站住脚了，打不赢你再走西方路吧。啊，那我们今天修正经济学基本观念什么呢？因为我有数学模型，所以在西方接受游戏规则，就我的武器比你先进，你就不能不能说我这个这个是意识形态。所以有人想说，我说你这共共共产党辩护，你给我方程找错误出来，你看都看不懂，你就瞎了，你就别跟我说，对不对？但是我这个提出来以后呢，我我我事实上把仅仅的基本概念都改上了。第一，我要问大家，竞争的本质是什么？新古典经济学没有竞争，只是在那里吹牛。竞争的结果一定是价格均衡，过程呢没有的，OK，实际上呢我要挑战一下。
第15段
如果我对的话，嗯，竞争的本质是市场份额，竞争就是亚当斯密讲那句话。然后如果我为什么要搞低价呢？我是为了挤进这个这个市场，为什么我那个互联网让你免费用呢？我让钓鱼先把市场给占了以后再收钱。所以什么编辑定价，什么成本加成定价，都是一些小trick。真正重要的你去看你去做案例，做得好的都是strategicpricing，而且是为了这件事，我专门去拜访过美国前十名的marketing，他们告诉我没有编辑定价成功的例子，十二升便利店协定破产。所以新古典微观经济学做的那套东西，只是为了数学好解，noempiricalfoundationatall，而且逻辑上是inconsistent。第二条，技术进步的基本模式是什么？房改现在咱们讲的基本模式全是research，我是做科学出来的，做科学有research了吗？全是一个导师，看准了这个方向，后面人前俯后继往前走。所以它是一个积累的这个曲线，做头，做到头了，摔下来，另外一个头起来，所以是波浪式的发展。
第16段
但这个波浪呢不是正弦波的震荡，我把叫小step经济学家叫lifecycle，听得懂吗？生命周期也很直观啊，所以这里面呢经济学和物理学一样，有一个非常基本的争论，就是说社会发展及进步到底是连续的，还是间断的？牛顿力学是连续的，量子力学是间断的，懂吗？但是经济学就是部分连续部分间断，我这个积累过程，一个小波浪头，我是连续的，另外一个波起来，把我抬起来就是间断。所以我们原来非常麻烦的，就是不知道怎么描写，可预测的风险就是方差，就是risk，和不可预测的就是Knight讲的FrankKnight讲的这个不可预测的uncertainty，用什么来描写？用我们的小波替代就好，两边都讲到了，其实很容易的。哎，然后呢，这个后面一个事情，这是我我我我我个人的经历，也是我的模型做出来。我这辈子做过了很多事情，我现在不知道多少事情，我本来想今天统计还没没统计出来，我准备在北大创一个记录，我大概可以在十个以上的院系做讲座，每个领域里面都有我的工作。如果把国外加起来的话，我大概可以超过一百档。
第17段
但是所有这些工作都不是我爱你理性这个这个设计的。我想我不是说嘛，我想干什么，不让我干什么，都是潮流包，冲到东打一枪，冲到西打一枪。所以我是游击战士还是游击，想清楚就放一枪啊。那么这次是一个什么行为呢？我实际上是在完全陌生的领域底下是一个试错的行为，也就是毛泽东讲的游击战，打得赢就打，打不赢我撤了，对不对？我叫我的同学做事儿，我说我从来不会脚踩三次船拿出来，在一棵树上吊死我这个船不灵了，那个船我已经准备好了。第三个我还准备好了，因为你不能保证你这艘船一定是成功，不然的话，你这个你这学问是做做不出来的。好，我说这idea就非常simple，我下面跟你们说说模型怎么做好吧，呃，这一节就过去就完了。就是说如果你假设人是贪婪的，前提是资源是无限的。你看我像我这人绝对不贪婪，因为我吃多了以后，我胃立刻胃出血，对吧？所以中国讲的那个修身约束是非常重要的。但是你肯定要快饿死的时候，我本来是很和平，我我要造反了，我要抢。所以人总是有生存下限，得有这个消化的上限。
第18段
所以新古典经济学觉得有激励的function，scientific，没有生理学和心理学这个呃心理学的基础。哎，第二的话呢就是说这个后面的东西是一个问题。那我从什么开始呢？我从我从这个开始，就是我原来一直想这个旅行车问题。后来我就发现也是生态问题，生态问题方程已经有了。最早实际上是那个那个Goodman和那个Knight就是一把生物学的方程引到经济学里面。这三个方面，这个人是一个百科全书人物，几乎这个这个物理学、化学、生物学可以用到经济学的模型全录进来了。而且但他是折中主义的，就是这其实我应该说不是他自己刷，折中主义实际上是实用主义，只要能行就行。但是呢优化理论就红火了，生物旅论没走下去，主要原因呢我觉得他没有抓住我说的那个关键，就说你背后一个故事是什么？Ok那么后来呢我做的事情呢，就是就是就是这几条我来告诉你们怎么做好了，呃，我也可以过去了。我就讲我这一枪打出去，我打了五枪下来，不是你一石二鸟，是打了五鸟，我后面再给你讲怎么是好？
第19段
我先给你们看一个数据，这是我在熊彼特年年会上的。我说经济学增长理论是错误的，为什么呢？如果你是外生增长理论、收敛理论，那大家都趋同，对不对？最后增长率趋同于人口增长率。如果是内生增长率的话呢，我这个资本是积累的那你就是富的与富穷的也穷的，南北差距是永恒的。我说你看看这个图数据，你就会明白大国有先有衰，没有永久的赢家。哎，这个事实你先给我承认着就好。第二条呢很简单，我说为什么这是增长速度的差别啊，我就走快一点看，数据怎么没有了？活格多好，我少了一表，少了一表，回去再说，你再掉一掉表，反正我还放了一表，实际上是什么呢？还放了一表，是世界各国的人均耕地，人均的降水量。然后还有一个，这是我发明的，就是平均到海岸线的距离，你怎么算呢？你把那个面积那个那个那个呃呃呃呃除一除那个海岸线长，实际上等于你的平均那个距离。那你就马上就发现资本主义起来的国家全都是靠近海岸线进的，想想什么希腊啊、荷兰、日本都是这样。那大陆国家的话呢，你就说都是后期的，为什么呢？
第20段
他一定要靠规模经济，才能跟沿海的来竞争。那地理的因素马上就清就清楚了。那这样一说以后呢，我就很容易的就就引进一个模型，我就直接跟你引进好了，不然的话我就没发明了。那么就是说这个呃最基本的增长就是两个模式。如果是新古典点就是指数增长啊，如果是有马尔萨斯奖有资源限制，那我就最最简单的四线性方程，就是一个我们叫逻辑斯特计。逻辑斯特计增长就是个S曲线啊，那么这个东西有没有经验规律呢？我我还找到一个青年规矩数据，你们看看见这什么东西？这是美国这个汽车这个产值占GDP的百分比。所以你所以这个经济学里面讲无限增长的话呢，主要是看你坐标怎么看。所以做物理学的给你一个诀窍的话呢，你要给人一个新的世界观，什么意思？做一个数学变换，这变换以后，你看到的镜像改变了你的认识的这个模式就不一样。你看我做了这个变化，如果你就要看那个汽车绝对产量的话，一定是指数上去。我在GDP的百分比你看看了吗？到二十年代就已经拉平了，所以你马上就有一个很容易的预测。我二十年前发现大萧条是什么时候？
第21段
四大老的产业饱和经济结构转型的时候，你明白吗？我们家这新浦对吧？所以这样一来以后呢，我后面就可以解这个方程，实际上就是一个一个一个logisticcurve。R方程，就是说你这个啊，资源是有限的，我这个物种占了的资源，你那个物种你就不能进去了。那有个竞争关系，所以竞争的动态化了，我这方程就没写下来。但是你们不知道的话，你就去看一看。那么做出来结果呢，是非常简单的。如果我没有竞争者，那我一定是一个裸机实体增长，这是我的资源限制，对吧？我就到这儿了。那么我们讲的现代化是什么意思？现代经济学现代化就让你自由交易，就是完全现代化的自由交易，都交于现成的东西啊，你是不会有进步的，所以有进步。所谓要现代化是什么意思呢？就是说我每一个工业革命开发一个资源之后，我第一个波是土地，对吧？我把农业开发出来吧，然后我就进去停滞了。我如果新的浪潮出来，我原来觉得我土地到这么长了，我新的来了。比如我开发了煤炭，再后来开发了电力，那我这个台阶一个一个上去了吧。
第22段
非常大的后果什么呢？我这个新的台阶上不去的时候，原来这个产业就衰落下来了。所以这个竞争的结果呢，有两种可能性。一种老的产业被淘汰掉，摔落到零了。还有一种呢，没到零，他苟延喘息。那么这样一来以后呢，我这里面不有过剩产能吗？对不对？我本来应该走的是，如果是没有竞争，没有竞争的技术，我的产能有这么大，应该走到那么高。你现在下来以后，我产能才走这么点，那你过剩产能就出来了。我们现在一天到晚在讲过剩产能，过剩产能原因呢，经济学有解释吗？没有解释。实际上过剩产能有两个原因：一个原因就是你这个技术被淘汰了。另外一个原因呢，就是亚当·斯密讲的，你的市场规模不够大。所以假如说我技术没有变化，但是我大到饱和了，产能过剩了怎么办？那个弗兰克就发明一个理论，叫全球再平衡。再平衡，你们都死定了啊。那二次大战的时候，美国实行再平衡的话，推出退幕。军人一回来没有工作，立刻都大批失业。美国大批失业，欧洲那边是一片废墟，全体就完了。美国干嘛扩张市场？搞马歇尔计划，往外扩市场。
第23段
所以林毅夫那个批评那个伯兰克，我是赞成的。就againstconsensus，在现在在西方很受很受欢迎，我说的话就更更尖锐。我说你们现在要搞再平衡，你们就死定了啊，你得搞那个新的马歇尔计划。可惜新的马歇尔计划，你们没钱了。那谁搞？我搞啊。那你说我凭什么我要搞？你让出领导权，那不很简单吗？你让出领导权，我给你钱，然后我给你们创造就业。你对我们给我们创造市场，不是更高兴？所以经济学的这个均衡思维，让我说起来是不堪一击的。所以在这点上，虽然我和索罗斯的立场不同，我们在这点上是一致的。他是反均衡的，我也反均衡的，对，这很简单。那么过剩产能就是我们讲的熊彼特讲的创造性毁灭的代价，明白吗？所以他们在G20峰会上请我一讲的时候，我讲现在你们怎么创造就业，你们都都说错了。怎么创造就业？你现在这个旧的技术被淘汰，你是消灭就业。所以现在这个西方的这个劳动分工模式最大的代价呢，就是规模经济啊。大家都想做大，但是没有想过规模经济代表什么。我跟他做代价，就看这个图，我说两条，西方也承认了。
第24段
我说你创造新就业的速度，小于消灭旧就业的速度，在承认吧？你一个互联网出来消灭多少就业？你一个沃尔玛出来消灭多少个小商店呀，对不对？你现在一个马云那个淘宝网说，哎，你好多人就给消灭掉了。所以现在全世界都出现就业危机，根本不是说计划经济不行。所以在这点上，凯恩斯也是不对的。现在现在这种劳动生产分工的模式，市场经济不能创造充分就业。所以现在世界各国越来越要依赖凯恩斯理论。为什么呢？因为你的技术越发展，你发展就是替代人力，替代人力，你把那些人都叫他们干嘛？你说剩下人原来就是端盘子，现在就要对他做研发，怎么可能呢？对不对？这是第一条。第二条我讲这个对欧美震撼很大，而规模经济最大的代价是什么呢？摧毁生物多样性，你明白吧？现在中国发生的那个什么禽流感，那个鸡瘟牛啊什么东西，全是集中养死养的结果。然后原来我做小农经济的时候，还觉得这个西欧的这个遍地这个放牛啊，是非常生态环保的，对不对？那个莫扎特的田园交响曲，中国翻译错了，我应该该排菜材去坐那吹笛，跟姑娘们跳跳舞，哪里需要脸朝黄土背朝天劳动啊。
第25段
但是现在让牛集中一养以后，现在牛粪造成的二氧化碳的排放污染超过汽车。你们知道这件事儿，哎呀。然后你们现在天天吃汉堡包，觉得这快餐啊效率高啊。我告诉你，你们吃的全是高热量啊。为什么汉堡包那个牛肉的话，把那些杂碎乱七八糟的，都是该扔到的东西，你都不知道怎么能全部给你弄点，放在一起给你卖出去。所以美国先生产垃圾食物赚第一道钱，然后得现代病啊，肥胖病、心血管病，赚第二道钱，再打官司，这个医生那个该检查的没检查出来再打官司。这三个全是交易成本的，全是创造GDP的，全是高热量，全是伤。所以我认为中国现在的健康水平早超过美国了，现在要去比GDP的总量，人均GDP全是胡扯。你信吗？你明白我的意思吗？谢谢。那前途在什么地方？前途我现在对我的小农经济重新估价，我就发现中国的小农经济能够生存两千年，创造那么多人就业。你想中国人口要你们在座，你明不明白中国人口是所有发达国家人口总和的两倍，不得了啊。能解决这个问题，靠着什么？我告诉你，靠的就是小农经济。
第26段
你现在要把农民的地全给收了，像那个拉丁美洲一样，把农民赶到城里面，像印度一样成为乞丐。中国的农民可不是信印度教的，马上陈胜吴广就揭竿而起了。所以中国这个农民这个抗拒私有化产权不是什么科学理论，是农民要造反。我跟你说，我说你要搞私有化，你敢搞吗？那到时候下次陈胜吴广又来了的。所以未来社会我的看法呢，就是说世界上现在只有三个大国或者是三个大的区域，能够玩这个游戏。什么游戏呢？又有规模经济又有范围经济干什么？范围经济保持生态，创造就业。规模经济干什么？占领制高点，掌握世界强权。你中国要没有那个大规模生产的钢铁、汽车、飞机、航空母舰、导弹，这一名堂美国人谁认你啊？什么自由平等贸易，连个加工机床都不卖给你。所以中国今天有那么大的这个市场的话语权，全是我们老师那代做贡献的那些老师，真的是到现在还骑自行车呢，哪有什么高工资，那玩命玩出来的。所以从这个故事里面来讲呢，实际上我就把那个熊彼特的创造性毁灭的动态的模型就给你们做好了。但是里面呢有几个重要的结果，我加了一点进去。
第27段
接下来讲进去呢，就是说为什么东西方走了不同的发展路，对吧？我这里面插了一个数据，前面讲就是大概西方人均耕地是中国的十倍，雨量也比中国多得多啊，所以中国逼着走一条，要节省资源消耗劳力的路。那么我觉得这个东西怎么描写呢？沃勒斯坦是一个社会学家，这个潘伟格肯定知道，对，就讲那个核心边缘理论的人。他是一个马克思主义的人，但是有那个大气魄啊。你喜欢大眼光。核心区剥削边缘区，什么自由平等交易？中心区剥削边缘区。那高际那跟他是好朋友啊，他这个东西有点问题，就是他怎么单中心的，我发现我说多中心。那多中心一相撞变成什么呢？哎，变成扩散化学反应。你明白我们那套模型也用了。所以现在我们中国是另外一个中心，跟西方相撞的时候，你互相就产生那个化学反应新的东西扩散的影响。那么这个影响的话呢，如果要描写它的话呢，我就觉得这个啊，你要做一个人好事儿，他说他也可以是自私的。因为你把人家效用函数放在你那里头了，这是不可观察的。但是有什么？一样东西是可以观察这件事儿呢，恰恰是我观察这个文化革命，观察中国人观察出来的。
第28段
这个鲁迅挖苦，中国人挖苦得很损。我对鲁迅的挖苦是经常咬牙切齿。但是呢，又觉得他说的是到点上。所以中国人不但不为祸首，还不畏腐儒。听说过吧，为什么呢？你就看啊，如果我现在有一个新的资源，比如说这个南海的一大片，那个殖民地，我们可以占。我说我怎么进去啊，这里面肯定有毒啊，我得等着瞧瞧。如果大伙都进去，哎，肯定是风险小，我就跟进。所以中国人全这种心态。为什么中国股票市场涨落比美国涨落大呢？就是跟风造成的。所以这个羊群效应呢，中国比美国还厉害。因为中国是这种心理。那西方人是什么呢？哎，我发现美国人和中国人真是不一样，打人都不进去，哎，不要进去。为什么呢？我进去我就占先了，我插面其实殖民地是我的了。至于死不死，他都不管。所以你看那美国那西部片，一个个牛仔拔枪就进去打，对不对？很多人就被打死了，但是他还是要进去。为什么呢？他要它的最大的机会。所以呢，你就会发现两种文化：一种是要寻求最大的最小风险，一种是要寻求最大机会。你把它放在这个方程里面修改一下啊，把前面的结论就全改了。
第29段
最终结果当时我自己看了也很surprise，就是它的均衡值是不一样。我是讲这个a是大于零的时候，我想我没记错的话，a大我在a选d啊，自己就忘，还是这么一个东西。对的，这个r呢是原来是死亡率，就是我退出去的这个比例。为什么选它呢？因为它是个线性现象，好处理啊，非线性就讲不清楚了。那么什么意思呢？如果我是a的话呢，你看我这个人的比例。如果a的话呢，是人越多的时候，这个我这减了以后，那我就变小了，对不对？那我就退出就少，那我就待在里头。所以我把它叫做：a是大于零的话呢，我把它叫做是积极主义行为，a小于零的个人主义行为。这样一来以后呢，你就会发现这个时候我就解释力很强。你看中国人一开一家店，以后就会开十家店，百家店全在一条街上。西方人讲你怎么赚钱呢？哎，中国人讲人气旺。我这人话，那一条街上就那么一两家餐馆，对不对？一看人多了以后，我利润margin下来了，我干嘛还干开，我干别的去了。我从这里面感觉到，哎，你说西方劳动分工的多样性从这来的。
第30段
但这个你要读书，那个经济史，西方和中国一模一样。哎，你要读书，亚当斯密、读马歇尔，这两本书我都读过呀，我怎么没悟出来。一本书，埃文斯莱士，六十年的历史，他的分工的模式跟现在中国模式模样一模一样，哎，有本书讲的那个工业化西欧，他的分工的模式来讲，在早期的时候它都有共性。嗯，因为早期的时候都是说没有power，劳动力相对还是充足的。所以它的技能呢会打零工，这个技术呢能把劳动力六个当日的客户电话，利用大家这个东西更美好。干嘛会想帮助啊，每个人只做一道东西，就想保有分工。看了吗？你现在观察到的美国这个嗯比较发达，但是有汽车呢就用的很远啊。没有，我我在想这件事儿是想的是什么呢？我实际上想的是就是郑和航海的时代和那个实际上郑和航海是比哥伦布早嘛，为什么中国不往外扩张啊？这个西方往外扩张，我是想的那个时代实际上是想要解释殖民的历史。但是你这很好的argument，我们到时候啊再来想想这个事儿。那么你就会发现呢，这个均衡值的话呢，这个个人主义的人口数是最小，集体主义人口最大。
第31段
这什么概念？我给你讲个故事，你就明白了。我到德克萨斯，只看见草地，偶然看见牛，几乎看不见人。我上了那个约翰逊的那个牧场，就是他那个原来总统嘛，在那儿牧场，我就问了他一个问题。我说你这个德克萨斯这个是一三口之家啊，养活一口三口之家，你的牧场规模多大？我前面不是有个临界值嘛，对吧？我就重型机场，我起码得生产几台机器啊，你在放牛走怎么怎么样，你听听这数据简直是惊人。你就明白什么叫中西文明差别。德克萨斯三口之家不赚不赔，必须得要养一百头奶牛。你要明白西方的单位是靠年轻的母牛能生啊，小牛能产奶的。如果老的小的都不算，中国那个年末存栏数，老小，什么病弱都算。中国人是没有这个productivity的概念的。所以西方那个文化的话呢，中国翻成牛仔都不是牛仔，是奶牛仔。公牛就只能吃肉了。所以西方的这个农业经济里面，女性地位比男性高。因为奶牛文化。我看他一头奶牛需要多少地呢？十个英亩的地。需要多大的牧场呢？六千亩。你养六千亩，如果种粮食，咱们可以养活多少人家？
第32段
是不是你马上就明白，中西文化差别来了。好，这一来以后你就得到一个很自然的结论：亚洲国家人口密度绝对比西方高，资源利用率好。中国的那个路边都种了那个菜和粮食，西方全种花和草。拿来看看，不是拿来看的这个吃的。这是一边说西方人很接受，后面事儿就麻烦来了啊，这两家竞争谁占优势呢？哼，我告诉你，两家集体主义是不能共存的意思。什么呢？农民战争永远是一派取代另外一派，别想坐在一块儿。所以咱们中国搞民主的希望不大，就是因为都是集体主义，是吧？但如果两个个人主义者呢，哎，他可以共存。反正你坐你的，我坐我的呀，那没问题。但是呢，他的这个能够生存的总群数目大于资源数，这是我们微观经济学不同的地方。微观经济学也有一个基本条件，就是说你的那个产品数啊，这个和那个什么什么方程数要相等啊，那只是线性的情况，这个这个分析情况是不一样的啊。我想起来这个数据出现这儿，刚才没找到。你看这个，这是人口，这个人均耕地是吧？怎么跑这儿来？不是有一个非常有趣呢？这是当时让普惠高音非常恼火的事情，就是他这个，那我这样一来以后，竞争的话就有有优有劣，就可以拿这个来讲什么故事。
第33段
他们首先想到是讲文明兴衰的故事，还可以讲那个军备竞赛战争的故事。当时他们美国人看中国是什么呢？我讲那个时候在我们那报告的时候，开会报告时候，美国三军参谋部全来了。反正那时候还报了一阵大名。他觉得我讲的故事简直就是讲日本怎么赶超美国的故事，合苏联和美国怎么竞争的故事。讲的那个，那我给他们结论是什么呢？我就说这个如果是模仿现有技术的话呢，集体主义会赶上，而且会赢。就是说后来后劲会赶上先进，而且把你先进给取代掉。美国人当时非常恐惧啊，当时正好日本大举那个进入美国人手。但是那个个人主义怎么survive呢？创新就是熊彼得讲，你只能创造新的东西，老让人家来追赶，然后呢，然后你才能够生存。所以你就会发现西方的这个企业真的是拼命创业，他不创业，他马上就死了。这个我觉得他们还承认第三条，就是他们很难承认，但是承认最后承认说我有道理。什么呢？如果你这个方程解的时候，我加上环境掌舵，这是我从农民战争研究得来的这个结果。中国农民战争大幅震荡的结果比西方严重得多。
第34段
结果什么呢？打破中国劳动分工从复杂变成简单。中国为什么没有进到资本主义呢？就是环境振荡太大，所以要发展科学技术，一定要维持和平稳定环境。这点我我觉得我们这三十年是非常对的。说什么呢？就是说如果你是不稳定的环境情况，你看看哎，积极主义的种群要比个人主义种群生存能力高。为什么呢？人口多呀。我临近超过临界体制的话，我就说你美国敢跟中国打核战争？荷兰人打完美国人都死了，中国还活着吗？那个这这这很简单，中国人口规模比你大嘛，所以美国人核战争是不敢打的。因为中国国家太大，当年身体尾不。敢打，就是中国人口太大。有趣的是什么呢？事情呢？这件事情我自己都没想到，就一个混合系统的稳定性超超过纯粹个人主义稳定性。所以你就会发现这个我就证明了这个像英美这种两档次劳斯党共和党那种混合的系统，比你像欧洲那样全是多档次，系统要稳定。所以我这几条结论的话呢，后来后来就是啊在系统工程里面还是蛮有意思啊。我曾经我要插一句一点，你说吧，感觉观察的跟你有差异。好，我我觉得因为你把西方美国和欧洲放在一起，欧洲和美国我觉得是两种不同类型。
第35段
其实我觉得他们买新鲜，你就观察。你看他那个教堂在那个他们在合唱交响乐都是他们的，那是多大的集体主义？这你前面也讲的，我每次听他们的合唱和交响乐，我就会觉得哎呀，咱中国最缺的就是人家那种机制，就是那个俩小时的对不在中国才小农意识，整个就是这个人主持人这个这个对吧？你看咱那个婚丧的话，哪有人家那交响乐那种合唱的，咱顶多就是唢呐，吹吹打打也就是最多了。我我觉得如果这样倒过来，你的怎么办？哎，你这个你李林啊，你的才能太高了，你的批评就是当年普高兴对我的批评。嗯，因为我开始讲的时候，中西文化呀，回过去马上就说哪有什么中西文化呀，说Chinese太像那个Western了，中国人太西方话了。我说那那什么文化跟西方不一样，高说玛雅文化呀。所以我后来在西方是补了好多那个原始文明的文化。我去年还冒了那个内战风险，跑到埃及去一趟。然后我现在下决心要把全世界古文明给看一遍，哇，这个文明多样性。但是呢我就很好回答你的问题了。我把欧洲的不同国家的文化的话，那个parameter调一调就完了嘛。
第36段
我马上欧洲人跟你讲，那意大利就是集体主义啊，黑手党啊，那德国人就比意大利要集体主义，但是呢又没有那么集体主义，那英国就比德国人要个人主义，没把你系数，我不是有一个很大的谱吗？我就把那些调调就完了。OK但有一条呢并没有改变，就是说我就把劳动分工就就偷换概念了。你没发现我的偷换概念什么意思？我把劳动分工变成了生物多样性。就说我如果是这个物种很多很多共存的话，我就认为我每一个物种实际上代表一种技术吧，代表一个社区，那他能共存的话，那你就多样发展。如果中国只是那个集体主义很少的话，就是农民或者是士兵或者几个东西，那你的结构是简单的。所以这个问题就变成结构的简单性和复杂性的矛盾。就这这次后面我要讲，那么那么这个这个为什么为什么我们要不停的改换题目呢？哎，几点了，你那个四点半还可以讲是吧？没有嗯，我们这个东西做出来的话，所以你你要知道你做你做一个东西，你要明白你的市场在哪，你的平台站哪。当时我们做的时候呢，系统工程是这个如日中天，然后呢那个经济学呢不承认系统工程是科学，所以呢系统工程在哪发源呢？
第37段
在麻省理工学院Forest,所以麻省理工学院的差点把系统工程那个group扫地出门了。然后他们想要挽救那个位置，要把他们接班人往下推，靠什么呢？从外面请了神来请个神水呢，就把PrayGeorge选成了系统工程学院会长，然后我就成了一个礼物了。我又在系统工程会里一讲好，我的文章发表在系统工业学要上涨，后来的混沌也发表在那上涨。这样一来呢，做科学物理的科学工程人都知道我们干的事儿。经济学家就认为我们这是边远的系统，公布哪有经济学，为什么呢？罗马俱乐部预告这个增长极限。后来石油又发现了，北海石油发现了，马上就把增长极限给忘了。好了，这些我们时髦的人就不时髦了。没意思了以后呢，我那次报告的时候得到挑战啊，你都想不到是来自生物学家挑战。问我能不能在这里讲生物学吗？哎，我的数学还很好，怎么生物学家挑战我呢？哎，生物学家里面有一个非常牛的人就够了。你们听说过搜一下争论演化到底是连续变化还是间断变化够的。是有一个叫PunctuatedEvolution的，就是你这个演化是中间会会中断一下punctuated一下。
第38段
这个人就跳出来说，这个你们搞的数学什么分叉，什么东西都是纸上谈兵，数学、游戏啊，跟我们生物学有什么关系啊？哎，当时那哥们儿就给震了。本人立刻造一个模型，告诉他生物学，就是社会学，就是个biologicalocation。就这个故事，我们今天每一次演讲一会再讲。但是呢后来我就讲那个苏联东欧的那个事情，那个那个改变对北观影响很大。但当时呢在我后面就有一个人也想同样的问题，走不同的路线。但是呢比我抱着大名快很多，就是梁晓凯、杨小凯。当时呢哎杨小凯这个人是一个我认为是个超级聪明的人，做经济学。我们俩出来都是很晚了，他比我还晚是吧？他牢里做了十年出来，我是干了五年铁路工人干了五年核聚变出来。我三十六岁出国了，做经济学。你们要你们要明白他来做事劳动分工的问题，这是基本问题。没人做。但是杨晓凯走的路线呢，我把它叫做走了主流的修正主义路线，为什么呢？主流是优化，所以他就想要优化焦点解，我们就多样了嘛，两个点你就多了嘛。因为劳动氛围很多呀，那演化动力什么呢？
第39段
哎，他就接受了科斯思想，所以最早呢给我宣宣传那个三武团客人杨晓凯图案，他讲的交易成本怎么怎么怎么好，我说交易成本对物理学家来是什么意思啊？这个热排放是这个这个这个生物演化的动力，这不是开玩笑吗？所以我根本就没把这个东西放在心里面。但他这个东西呢，就是让这个我是一一欣赏的，一发表嘛。所以杨晓凯后来在西方小有名气，也有很很多学生，甚至还有说诺贝尔奖提名的。哎，好像我把这个前面东西都给跳过了啊，我跳过去了，我看看我再倒回去吧。嗯，那么从刚才前面那个小波里面呢，如果引申出来可以解释什么呢？就把那个产权理论我就给分解了。就是说你把这个小波的话，你可以分成几个阶段。因为我自己是做科学的，你你就会发现所有的科学家都是社会主义者。因为你根本不知道怎么赚钱，所以做科学人是无私的。我做了一个研究，我自己掏钱，还送给张小波，说，张小波，你你你能不能看看呢？求你看看我买书，请你看我怎么可能赚钱呢，对不对？所以科学家全是这个这个这个社会主义者，而且对资本主义是非常之愤愤不平。
第40段
因为最创造生产力的人是概率最低的。所以当时方离子讲的话，我说在美国天经地义啊，做原子弹的，不如卖茶叶蛋的，这这这还用说吗？所以呢在初始阶段的时候，你看一定是战略性的计划啊或者是远见。然后呢，你你你比如说为了国防，为了战争，像中国当时那样，或者你有什么梦想。所以那个时候的话呢，那个那个实际上那个最初的研发的话，都是军转民过来的，或者是非盈利的那个那个东西去。但等到你这个起飞阶段的时候，你已经看到可以应用啊，你就会发现你实际上是这个这个这个这个这个哈。好，我再讲中国去一样，实际上真正市场化有效的。实际上在第二阶段，就是你已经起飞了，大陆都看得见那个那个盈利的方向了，他私人资本全冲进来了。但是在即使在那个阶段的话呢，混合经济也是很重要的。所以中国比欧洲的那个拉美做得快的话，即使在成长阶段也没有全盘私有化，为什么呢？全盘私有化也是非常短期的，所以你里面不会做大的。就我就前面问你问题，这么多好多的小企业冲进去，为什么好几个企业能做大？我告诉你道理，东西方道理是一样的。
第41段
无论是美国还是韩国，还是德国，还中国过我研究过全是军事工程。当年西门子为什么做大？他是修那个电报线，普鲁士打败法国，靠的是高科技。原来那个拿破仑一个月就把普鲁士灭亡了，普鲁士发愤图强，现在就是做电报线干什么打仗。用啊？然后西门子是铺架设电报厢的工程师，下沉了以后，开那个那个那个电子公司，马上就在欧洲站站站起来。美国什么全是跟战争有关系。所以说是哦呃私人企业什么什么创新，你开玩笑，你拿那么多钱呢？到到饱和阶段的时候，好了，达到市场规模，你就要反垄断了。否则的话，你这个国家就变成像拉丁美这样。我到巴西去了，和墨西哥去说首富啊，比那比尔盖茨还富啊，电信垄断。所以反垄断中国有些人反垄断了，非常不赞成，只反国企垄断，不反那个跨公司垄断，你要反垄断，你全得反。因为你垄断一直创新嘛，对吧？这这道理也很简单，但是真正重要的政府作用就在第四阶段，你等到夕阳产业下来的时候，新产业上去的时候，你怎么安置夕阳产业能让他转型，对吧？要叫政府叫他们，因为原来的知识都变成沉默成本了，其实不是积累的，一淘汰以后很惨重。
第42段
你们没有吃过这个苦头。我我们九十年代的时候，互联网出来以后，二十年之内物理系里面最好的博士生，没有一个人在物理系找到找到就业的岗位的，全都去写程序去了。那时候物理新念一个博士得得得念多少年呢？写程序员的就就念一两年就行了，那工资都比那物理学家高很多倍。那时候物理学家一个博士后的那工资，还不如一个那个那个那个那个本科生写那程序的啊，要差好几倍。所以那个时候你就会发现这个鼓励创新和安置转业那个知识的新陈代谢，那个那个成本非常高。所以如果你这样看清楚了以后的话呢，这个这个就是我觉得就把那个我们和产权里面的争论也就说清楚了。就是说你这个真正的现实的经济史，因为我自己是先做先做科技史战争史，然后再做精神。你看整个那过程里面，我告诉你一个最重要的发现，原来马刺讲这个可以生产啊，需要伺服发明之母。最早是这样的哈，十九世纪开始就不是了。科技的发展开始是这个业余的大学教授，像卡利略什么那些人，还有一些文人贵族，像那个cameragment从那个那个拿破仑开始，全部变成国家战策，为什么呢？
第43段
军备竞赛是科技发展的动力，一直吃到今天。所以你要跟我讲，西方是小政府，中国是大政府，开什玩笑。世界上最大的政府就是就是美国最大的国有企业，就是美国军队。全是要在哪儿打，就哪儿开打，你你跟我讲。然后最大的这垄断企业是中央银行。你要知道美国的央行是私人银行，不是公有公有银行。你要要要要haveanunderstanding.那么后面一个很重要的事情呢，我现在已经不知道我放在什么地方去了。就是说我们证明一个非常重要的东西。就是说原来亚当斯密的原理就是说劳动分工受市场规模限制，对不对？我就把这个东西呢扩展成一位，一般四米。原来九九零，比如广义乡就认嘛，光向流就一般相对论嘛，狭义相对论嘛，那一般的这个理论什么呢？就是从这个robot的工作做起来。证明的话呢，我们发现劳动分工受三重因素限制，低了市场规模。这些市场规模，包括你的资源限制，或者你这个市场人口的限制，对吧？第二是什么呢？是资源种类的限制。你有没有发现，如果我这个开发一个新资源，对不对？
第44段
那我能够上新的台阶。所以我们讲的生物多样性和者资源多样性，实际上是所谓国家富富在什么地方？不是负债钱多是附在你的新的技术能开发出来的新的资源种类多，然后让你新的种类也能能容纳新的人。所以我觉得现在这个经济学理论一个非常错误的东西，以为钱是不不渴望你们如果读过亚当斯密的国富论的话，你们查过他对国父有定义吗？没有，他只引用了布斯的话，布斯是讲那个那个黎维坦的那个那个那个英国哲学家说wheresispower财富是一个权利，是一个强权。那么亚当斯密呢，辩护了一下，说强权有点道理，但是呢你你你你不能马上就买到政治权利和者军事权利。所以你就会明白，强权人一定是富人，但是富人不一定就是这个这个这个强权的那个那个什么东西，所以他一定是正相关。所以，你看现在美国的选举的话，你要没有money，你给我讲什么民主，开个玩笑。我说要吃其他的民主，这是金主，谁钱多的那个谁的炮儿大。所以呢，真正的国际劳动分工的格局不是平等交易。那么真正控制这个劳动分工的至高权能制高点的控制定价权的是什么东西呢？
第45段
是三样东西。第一，年龄特别大。所以英国那边没有海军，美国没有海军，当年拿破仑要是没有那个炮队，他根本不可能在欧洲占领那么多殖民地。有第二条，这是英国一个重大的发明——用人家的钱打仗、赌金融。当年英国的人口、土地、资源、军队数、黄金储备都是法国的一半，英国却把法国打败了。为什么？因为发明了中央银行，中央银行给发债做担保。然后法国人的钱投到英国里面，因为回报高，英国拿了法国人的钱买雇佣军，把法国人打败。这是英国一大发明。现在美国人学会这条，但是这条有很严重的后果。后果是什么呢？跟当年中国唐代是一样的。所以现在中国人都想富啊，我觉得小康社会最好，富裕了以后呢？肯定要交税，交了税以后应该怎么办呢？不干活了。不干活靠谁打仗呢？靠雇佣军打仗。雇佣军把你这套东西学会了以后啊，罗马的雇佣军是日耳曼人，满族就造反。哈哈哈。所以现在西方发现他们文明衰弱，想要回来已经来不及了。为什么呢？你们知道英裔的白人在美国已经是少数了。你们晓不晓得在两次大战的时候，美国借两次大战进行文化侵袭，把它的主要竞争对手日耳曼白种人的文化消灭，所有德语学校全部关闭，德文的公司改名字。
第46段
但现在德国的人口已经超过英国的人口。OK，所以我在美国辩论的时候，我就发现非常奇怪的现象。我只要跟美国发生辩论，支持我的人，你问他的祖先八成是日耳曼人。日耳曼人才不服英国人起来，因为人里面有理性的认为我有道理，一半儿支持我，那一半呢就是顽固不化，就是优越感嘛。那我四分之三的票就有了，对吧？现在白人也不行了，墨西哥的人口啊，墨西哥一生生十个，黑人都胜不过他，所以现在墨西哥人口已经超过黑人了。然后呢，所以现在全世界最大的问题是美国和欧洲都是这个问题。老龄化了以后自己不干活，靠着移民干活，移民就产生种族分化矛盾。中国如果搞社会保障，搞高福利，将来中国人也不干活，靠谁干活了？靠越南人干活，靠印度人干活，这是我的预感。但是呢，问题不严重，为什么中国呢？贫富差距太大了，五十年之内，山区里的人源源不断地到平原上来，还有的事儿。要等到越南人已经开始进来了，现在娶了越南姑娘当老婆了很多，对吧？是我随便给你这个装修的人，现在你搞什么？您都是四十岁以上的，那我说到哪去呢？
第47段
就是说呢，第二条就是劳动分工，这个市场规模限制，受资源种类限制。第三条受环境掌握限制。就如果你环境掌握非常大，劳动分工的模式就从复杂变为简单。OK。所以你看中国历史上曾经有过的辉煌，唐代、宋代一次一次的中断，实际上都是这个资源危机。人口涨了，过多以后，然后就下来了。或者像那个希腊和埃及一样炫耀富，外面人都来抢你的，所以悬浮是很危险的事儿。我在西方，我告诉中国留学生，中国留学生很傻，你要选炫富，你就是中国人招抢的目标。你看我到国外去，对，肯定是很低姿态的，人家谁都不会认为我有钱，我能够活得很安全的，这是很重要的。那么这个东西的话呢，变成一个复杂科学的框架，可以回答这个亚当斯密的悖论问题，就是亚当斯密悖论。为什么小企和大企能共存？只有在非线性竞争情况底下可以共存，所以不可能产生的都是完全竞争的企业，也不可能产生这个完全的垄断的那个期。好，我差不多把我的模型就讲完了。但是这个啊，我忘了，这里面还有一个故事可以讲，就是当年我这东西出来以后呢，我就说那个沃勒斯坦有个洋谬是什么呢？
第48段
人不是理性的，我们现在不是反理性人嘛。最好的反理性的案例是什么呢？是他讲沃尔斯坦注意到他写一本世界系统的历史，注意到一个怪事，以文明分叉的这个时间发生了什么事呢？发生在十五世纪，十五世纪的时候，什么情形呢？中国是地少人多，西方是地多人少。按照逻辑，中国应该都要扩张，西方应该增加人口。结果是相反的，中国人口增加了一倍两倍都不止，欧洲的人人口很少的国家往全世界扩张，这是为什么呢？那么沃尔三个解释和我是一样的，就是说这个西方这种生活方式是要占很多的资源。但是我说的更具体就是他们是放牛的嘛，那当然要大片牧场，我是种粮食的嘛。那么当然这里面还有这个内控的机制，你比如说中国的这个呃高先制，对吧？年羹尧只要打赢仗扩疆扩土，皇帝怀疑他将来会居心不测，回来挑战我的权威，要把它给灭了。所以真正资本主义的发明什么呢？就是我今天讲我要重新解释的历史的话，是英国的制度创新并不是大宪章，也不是什么这个这个产权是什么呢？当时英国和荷兰西班牙竞争，竞争什么？竞争海盗。
第49段
所以英国人告诉我，英国人原来是海盗的牺牲者，因为北欧海盗占了英国北部嘛，什么龙曼主体。然后突然间学会一个什么东西呢？哟，我海盗抢抢强中国帝自己那个个个种地地和洋权。所所以伊丽莎白女王王进行一个重大的政策创新，放心给海盗发license，让你们成为官方授权的海盗。条件是什么呢？哎，你海盗就是社会地位很低啊。当年那个英国出去占殖民的海盗都是穷的不得了，都是那种孤儿那种人。但是你抢来的这个战利品呢，跟皇家分成，我现在忘了再分成比例了，好像是皇家还拿大头似的。呃，是七三分层还是五五分层，还是三利分层？忘了这个，我希望这个张小波，你帮我注意注意这个事儿。一分成以后，这个英国创造一个新的扩大帝国的方式，不是像中国秦始皇一样，要靠自己的任命官理去控制，不需要任何一个土匪强盗。像东京都不是很多强盗占了一大片土地，占了以后献给英国女王，插上一面英国国旗。那个女王就送给他一个贵族的那个头衔，回家来，本来国内谁也看不清，你不是个痞子吗？这立谦夫人，你这么你这么花钱也买不到社会地位，女会给你一个贵族封爵士。
第50段
哇，这个机制啊，绝对超过美国的期权，你明白吗？所以正因为这一条，我认为中国要学的中国将来国有企业做不大，一定是像中国原来帝王思想。我在中国最近这个反正几个贪污犯都是重大工臣啊、刘志军啊，什么这些东西，你要给他一个爵位的话，中国对外扩张的话，那个那个这个机率大多了。所以中国国企的这个老总真的是能干活的。朱镕基发现了金融人才多做了，好吧，留下来的全是守州官那个那个听中央招呼的那些人，但是都是把外汇储备存，那既不敢用又不敢打仗那些人。我说拿这三万亿外汇储备干嘛？你给我说那个人民币升值就损失个几千亿，把几千亿给你了。潘伟，你找几个悍将，我底下的学员有的是哼哼输光几千亿没关系，对吧？算付学费。但是你输了这一千亿以后，你打赢了，把高盛萨克斯什么都给打趴下了。中国的金融霸权不就有了吗？对不对？我干嘛要囤积在那三万亿美金在那里头，对吧？所以我认为这个东西我讲的是这个模型啊，这个这个这个。但如果你变一个方法思维的话，你是可以把自然资源形成的文化战略基因一转，中国可以在二十一世纪里面变成主导世界新秩序的给个大鼓，绝对不是在美国、欧洲指挥底下的那个什么。
第51段
而且现在美国、欧洲的这个危机感非常强。所以我给你们讲的话，我给你们讲一个故事。对，这个这个这个啊，我好像我已经快讲完了，对吧？实际上我最感兴趣是地理战略。我来以前正好那个奥森开个会，这个主题叫欧元区能拯救吗？然后那帮人主教是什么呢？把危机感强到什么程度啊，他们也讨论说这个核心区有边缘区域关系。然后他们说的核边缘区呢，那核心就是德国，对吧？边缘却是南欧。你们有没有想过南欧什么什么什么希腊、意大利，这都是殖民主义开始的时候，我们呃最崇拜的那个海洋国家，真的都是我没落的国家。然后就有一个人跳起来说，别说什么边缘了，人家还得追问这边谁造的那个边缘这个词儿，那南欧国家非常不爽啊，我们这些都是资本主义元老发扬国家，怎么现在成了边缘国家？那人跳下说你们别争了，我们欧洲已经变成边缘去了。那此话何讲核心区权的是中国呀？美国也快成边缘化了，你知道吗？然后那些人马上就转移主题，本来是讨论怎么拯救欧元区，危险区没拯救。可能现在告诉说，我们过去三线最大的错误是把技术和工业移到中国去了。
第52段
现在现在来不及了，那来不及怎么办呢？就有一个美国的志难团那个人，我在巴黎和他交过风，唯一敢跟我交锋的是一个也是德州佬，是美国根法房出来的人，他一讲你们这些人都不行。现在问题地缘政治，地缘政治什么呢？必须要搞跨大西洋联盟。什么意思？美国和欧洲自己要抱团联合，挡住谁呢？挡住中国巴西什么这些新兴国家挑战。还讲这个讲完以后，我就给他提了个刁难的问题。提完问题以后，哎，吃饭就坐到我旁边来了。呃，想听我有什么见解，我说呃我就换了一个调子，我我这个调子就不说了，我说你你知道吗？我是罗斯托的学生，罗斯托是基辛格前任啊国家安全事务助理。我说他去世以前我们就二十一世纪最可能发生什么地方发生战争？然后说研究了半天，我说我们得到共同的结论，中美战争是不可能，为什么呢？独生子女政策，哪个父母愿意把自己的独生子女能打仗？所以中国人是最不能打仗的国家了。哪个儿子能打仗呢？如果你一个人口结构金字塔，年轻人非常多，就业机会非常少，一定开张。我们当时识别三个地区是动乱资源，中东第一，南亚第二印度、巴基斯坦、孟加拉多多少拉拉美美洲三。
第53段
对不后我吓吓唬他了。我说现在能够主导世界政策都是美国政策造成的，但是美国政策全短期行为自相矛盾。我说你看啊中国过去三十年是美国主导全球化最大的受益者，对不对？因为中国的航海路线从这个马六甲海峡源源不断过来，都是美国军舰保护的。用维护保护费啊，所以中国对美国主导的全球化很赞成，我是既得利，我干嘛要反对呢？我现在你要在南海制造矛盾，我说我刚从A级回来，这也是我在我的文章里面最后举的例子。我为什么讲人口生态重要呢？我说我刚从A级回来，现在A级的问题，西方是惶惶不可终日啊，对欧洲和美国的危险大了。我说A级的人口增长率是中国的八倍，经济增长率是中国的八分之一。然后那个那个泥弱河水利用率百分之二十，而且历史上A级是粮食出口大国。原来罗马帝国的粮仓是A级，现在A级成了粮食进口国，为什么呢？要进口美国？粮食是美国的，这个逼着A级种棉花的，然后A级就变成美国的依赖经济了。所以所谓中等收入陷阱，实际上依赖陷阱，美国为了出口粮食，就把A级变成依赖经济。
第54段
所以现在A级动乱一闹，外汇会不够进口粮食，要没钱的话，马上就动乱。我说A级，你搞民主能解决人口问题吗？你搞军队能解决问题吗？我都解决不了人口问题，这是个人口中断大，要稳定。A级只有一个办法，就是美国、欧洲、中国三家合作学中国的办法。第一计划生育中果学、以色列和中国修水利工程，增加粮食生产，保证这个粮食资金，我说中东就稳定了。如果中东不稳定，苏伊士运河任何中断，石油价格马上翻倍，全世界经济就完蛋了。所以这是最关键的战略点。我说我们和美国人都应该共同努力，去保持这条航线的畅通。所以我说我的结论就是，美国人其实最需要保护这条航线，因为他的消费者都靠这条航线，中国人也是靠这条航线。所以我们两家应该合作，不应该对抗。谢谢。但，你没想过什么结果，我告诉你，结果非常简单，中国就要被逼寻找大陆通道——大陆铁路。现在中国已经走了，也就连上了。经过俄罗斯、哈萨克斯坦、俄罗斯、乌克兰到波兰、到德国，然后你就把你就造成了一个利益集团。本来我中国是非常支持你美国搞全球化的，你现在就把中国、欧亚大陆通道都绑在一块。
第55段
然后呢，你还解决不了人口问题。然后呢，你这个难民，那个那个土耳其人、西亚、北非人北上，对吧？美国是拉丁美洲人北上，我说你这个民主人权哎，就完蛋了吗？哎，他马上就承认说我说的有道理。哎，我跟你说实话，这个这个英国、法国人为什么要打利比亚呀？全是为了难民问题，跟我们当年打海地是一样的。因为海地一乱，大批难民出来，我为了挡住难民，我又不能把难民推到海里面去，说我这个违反人权，对吧？那我就扶那个亲美政权，把那些人管住，不让出来，说给人家听的。所以背后的实质呢，实际上是移民问题。我说我看你看嘛，我们没有共同利益吧。我说美国、欧洲、中国、日本都老龄化了。所以呢我们如果联手稳定中东，好，这个这个二十一世纪天下太平。但是这是我另外一个会议的主张，三家要能合作必须要签新雅尔达协定。新雅尔达协定怎么签呢？我中国勾销一千亿到两千亿美元的债务，你废除美台条约，中美之间别矛盾了，对不对？然后我就可以这个这个构造世界新秩序。你不搞这个就分解成三个市场，太平洋市场，中国最大，我把你美国西欧都弄起来，你美国有北美市场，欧洲这块市场，北美欧洲市场都不保险的，你们都明白这个，而且美国欧洲是自己竞争的，你都要依靠这个这个南方国家的数据。
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所以我说你美国的外交政策或者完全不会持续的。哎，就这个问题可以研究，这个问题可以研究。我相信下一次开会的时候，我又有话语权了。但是中国外交部的人不会明白，西方人哪壶不开提哪壶，老讲一些传统的政治变量，譬如什么这个这个主权啊、人权啊，我告诉你，天下现在最大的问题，第一是移民问题啊。然后现在土耳其现在都加不了欧盟，要买中国的导弹，你就会发现土耳其原来是中国非常大的一个竞争者。东方啊什么的，它会如果欧洲不行，它会加入我们这一块。所以这点上呢，我讲的前面讲的是这个经济学哈这个，但是讲了一个非常重要的事情，实际上就是说做经济学世上要有地理的、历史的观念，要有政治的那个观念。真正最后的问题就是今天开场白里面就讲的，经济学的本质是政治经济学。政治经济学本质是对历史重新认识。好，谢谢大家。好，那我们这个时间差不多，我们下来再跟这个陈老师给他邮件。好，那在这里再介绍。